Pai oricum trebuiesc luate ceva seturi de teste....

Ce vrem sa masuram? no2 si no3?

Fadds wrote:Scumpe testele astea... Acum am fost in beci dupa trusa de teste JBL... A expirat de aproape un an. Mor de ciuda O arunc, nu?

Intelegem ce vrei sa spui.
Eu mi-as face niste solutii etalon ptr fiecare substanta (personal cu nitritul nu stiu cum as face) si as compara rezultatele. Ia timp dar este util in procesul de invatare. Daca eroarea este mai mare de 20% sa zicem nu m-as baxa pe testere.

EverSad wrote:Pai oricum trebuiesc luate ceva seturi de teste....

Ce vrem sa masuram? no2 si no3?

Si TAN (total ammonia nitrate), deci test pt amoniac.

Era bun si test pt kh dar sa nu ne intindem prea mult cu cheltuiala..

In regula. (si TAN)

Se ajunge la ~ 3 lei testarea unui recipient....

Calculele mai departe, sunt simple. (~1800 lei pe luna)

Sa reduce-m frecventa masuratorilor? (la 2-3 zile)

EverSad wrote:In regula. (si TAN)

Se ajunge la ~ 3 lei testarea unui recipient....

Calculele mai departe, sunt simple. (~1800 lei pe luna)

Sa reduce-m frecventa masuratorilor? (la 2-3 zile)

O idee buna. Cat sa putem incropi un grafic la sfarsitul experimentului.

Se fac primele 10 zile, teste zilnice si dupa aia: la doua zile. (zic si eu)

Daca va ajuta, a mai facut cineva pe forum o testare zilnica a unei ciclari. Aditia a fost de amoniac, se puteau urmari usor cresterile si spike'urile. Cei mai vechi pe forum stiu cu siguranta de existenta ei.

De ce sa facem zi de zi? Pe noi ne intereseaza daca bacterile din borcane functioneaza sau nu,si cat dureaza ciclarea cu ele sau fara ele.
Deci primele zile sunt si asa irelevanta, plus eu asi spune sa se faca din 3 în 3 zile. Primele 10 zile . Dupa acea din 2 in 2 zile, 10 zile si ultimele daca vor mai fi zilnice .
De ce ?
Pai sa luam instructiunile de la saechem: pe schema scrie ca dupa 8 zile se pot baga vieturitoarele, asta dupa ce 8 zile bagam bacteri zilnic din flacon. Dupa acea nu mai este nevoie .
Acum eu stiu deja ce fac bacterile de la saechem si cele de la biodigest. Si cat de bune sunt.
Dar va las si pe voi sa descoperiti.

Dragule, folosim de mult bacteriile si stim bine ce fac. Ma bucur ca sunt si altii deschisi catre asta. Spor cu testarea!

Din 2 in 2 sau din 3 in 3 zile cap coada e ok.

Daca va ajuta, a mai facut cineva pe forum o testare zilnica a unei ciclari. Aditia a fost de amoniac, se puteau urmari usor cresterile si spike'urile. Cei mai vechi pe forum stiu cu siguranta de existenta ei.

Poate pune cineva un link cu testul de pe forum mai sus mentionat, eu sunt mai nou.

EverSad wrote:
20 de bucati, este bine?
Avand in vedere ca se face totul la dublu.

N-am prins-o pe asta cu dublu.
20 mi se pare mult. Initial discutasem sa facem o treaba simpla, doua bazine cu bacterii de ciclare din comert si vreo 3 cu amoniac, namol si pee.

Hai sa vorbim si de partea dureroasa, costurile.

Recipiente:
https://www.metalochimice.ro/cutie-plastic-pentru-depozitare-cu-capac-20-l-met3325/

Sub 20 de litri eu zic ca nu merita deranjul, e greu si cu schema de dozare.

Filtre:
https://aquariumprest.ro/filtre-burete/filtru-intern-de-burete-pentru-acvariu-nr-4.html

Pompe de aer:
https://faberpets.ro/pompa-aer-acvariu-ep022

Bacterii:
https://www.nevertebrate.ro/aditie-culturi-bacterii-seachem-stability-50-ml-31459
https://www.nevertebrate.ro/bacterii-prodibio-bio-digest-1-fiola-9790

dan.pavelescu wrote:N-am prins-o pe asta cu dublu.
20 mi se pare mult. Initial discutasem sa facem o treaba simpla, doua bazine cu bacterii de ciclare din comert si vreo 3 cu amoniac, namol si pee.

O mica observatie aici. Se testeaza sursa de bacterii, nu de azot.

Am stabilit ca sursa de azot va fi mancarea de peste, in toate recipientele. Deci daca folosim direct amoniac sau alternative trebuie sa facem asta la toate recipientele, in loc de mancare.

Singura variabila trebuie sa fie sursa de bacterii: din comert, din natura, si fara

Exact! testam bacteriile.

Atunci: hai sa renunt la dublare si merge-m pe format restrans cu 5 recipiente. (in mai-iunie, refac experimentul si dublat cu 20 de bazine)

(Vreau dublarea, pentru a nu exista suspiciuni.)

Acum (cu 5 bazine) se lamureste "ceva" si este bun ca exercitiu pentru testul urmator.

Am comandat bacteriile si 5 bureti.

astia: https://www.nevertebrate.ro/filtru-intern-burete-ista-round-bio-sponge-mini-34194

Fadds wrote:

flo77 wrote:
Dupa cum am spus, cel mai bun reper este claritatea apei, acvariile suprafiltrate vazute pe lungime dintr-un capat in altul au apa clara-cristal, si asta n-are nicio treaba cu filtrarea mecanica cum crede lumea. Bacteriile libere din coloana de apa nu se scot cu vata perlon.

Daca scoti din text cuvantul - suprafiltrate - si inlocuiesti cu - bine filtrate - adica o suprafata de filtrare biologica suficient de mare pentru capacitatea bazinului ar iesi fraza perfecta, pe intelesul tuturor.
In acest fel eviti sa ii duci pe incepatori catre cheltuieli inutile si mai tarziu la eventuale probleme pe care nu le vor mai intelege.

Sunt de acord si cu exprimarea - suprafiltrare - in momentul in care se specifica inlocuirea mediului de filtrare biologica periodic , si ii recomanzi in functie de mediul de filtrare biologica folosit si de tipul bazinului,o perioada de timp in care consideri ca mediile de filtrare sunt supra incarcatesi nu mai fac nitrificare.

Daca scoti din text cuvantul - suprafiltrate - si inlocuiesti cu - bine filtrate - adica o suprafata de filtrare biologica suficient de mare pentru capacitatea bazinului ar iesi fraza perfecta, pe intelesul tuturor.
In acest fel eviti sa ii duci pe incepatori catre cheltuieli inutile si mai tarziu la eventuale probleme pe care nu le vor mai intelege.

Ok, sunt total de acord. "Suprafiltrare" nu e cea mai reusita exprimare, se poate interpreta gresit, ca fiind ceva cu efect negativ. "Filtrare optima" suna mai potrivit.

Sunt de acord si cu exprimarea - suprafiltrare - in momentul in care se specifica inlocuirea mediului de filtrare biologica periodic , si ii recomanzi in functie de mediul de filtrare biologica folosit si de tipul bazinului,o perioada de timp in care consideri ca mediile de filtrare sunt supra incarcatesi nu mai fac nitrificare.

Aici nu prea am inteles... Inlocuirea periodica a mediului de filtrare biologica nu este ceva ce as recomanda in mod normal.

As recomanda schimbarea treptata a unui mediu mai prost de filtrare cu unul mai performant. Ce inseamna pentru mine "prost/performant" este un subiect interesant pentru alt topic.

Am pus acest tabel cu scop orientativ pentru experiment.
In acest exemplu ciclarea se termina in ziua 38, cand amoniacul si nitritii ajung la 0 si ramanem doar cu nitrati.


Acum offtopic, discutam doar teoretic. Nu am incercat si nu vreau sa se inteleaga ca recomand metoda de mai jos:

Exista un "hack" care ne permite sa scurtam cu cel putin o saptamana ciclarea. Dupa cum se vede din grafic, nitritii apar abia dupa 7-8 zile (traseul galben),
asta dupa ce Nitrosomonas s-a dezvoltat in filtrul nostru in numar suficient de mare si transforma amoniacul(rosu) in nitriti(galben).
Abia dupa aparitia nitritilor incepe Nitrobacter sa se dezvolte, deci dupa 1-2 saptamani.

Ca sa scurtam aceasta perioada la 0 putem adauga, in paralel cu amoniacul, o sursa de nitriti (ex https://polymed.ro/azotit-sodiu.html - conservant alimentar E250),
astfel Nitrobacter poate sa inceapa sa se dezvolte de la inceputul ciclarii, si nu mai trebuie sa astepte dupa Nitrosomonas sa ii produca nitritii.
Putem doza timp de 10 zile, dupa care oprim adaugarea de nitrit, productia asigurata de Nitrosomonas fiind deja in cantitati suficiente.

Imaginati-va graficul de mai sus cu traseul galben suprapus peste cel rosu. Discutam pur teoretic, desigur, nu are legatura cu experimentul.

In regula!

Mai tarziu, dar incepe manevra cu 5 recipiente de test. (maine: 5/5/2022)

adicatelea' cu urmatoarele conditionari de start:

1: Bio digest. (ca vrea conducerea')
2: Sparcaiala de filtru. (ca merge sigur)
3: Pamant din padure. (de la radacina, a ceva pom cu "fungi")
4: Nimic. (nada/canci)
5: Pipi. (ca vreau eu)

Cum si ce fac?

Apa se trateaza, toata/o data (in cada) cu Prime si se vor umple recipientele.

Se ruleaza cu bureti bolborositori la debit de aer identic.

Aditii ulterioare: hrana de pesti. (in cantitati similare)

Masuratori:

La start: NO2, NO3, NH4, PH, KH. (sa fie oarece' parametrii....)

Ulterior: NO2, NO3, NH4 la 48 de ore.

Tabel in excel. pentru 40 de zile.

Nu ai mai realizat experimentul ? Chiar mi-ar fi prins bine.

Sau pierdut bani pe drum pentru experiment

Experimentul a fost facut.

Faza este ca nu poate fi foarte concludent.... (ar fi trebuit sa am dublura la fiecare metoda)

Ca si idee:

1: Pipi a mers cel mai prost si 'sparcaiala de burete, cel mai bine.

2: Prodibio: cu 7-9 zile mai lent decat sparcaiala.

3: Ciclarea clasica cu mancare de pesti: 51 de zile.

LEdit: Sponsorul si coautorul, nu a trimis cei 6000 da' euro necesari experimentului.

Samy wrote:Sau pierdut bani pe drum pentru experiment