Salut, nu stiu daca te ajuta dar iti zic, ca idee, ce am observat la mine.

Doi clovni in cubul de 30 litri (fara skimmer, doar cu schimb de apa saptamanal si perlon schimbat la 4 zile) nu stau foarte confortabil (motiv pentru care fac un upgrade la 60 litri, special pentru ei inclusiv cu skimmer)

Am avut o perioada un clovn + un goby (cam aceeasi situatie, plus ca goby-ul era cam stresat si haituit de clovn).

Un goby yellow okinawae este perfect pentru un cub de genul, eventual cu un cleaner shrimp. Cand este singur nu mai este timid si te poti bucura de el pentru ca devine foarte activ si este un peste foarte haios.

Sau daca vrei cu adevarat actiune iei o domnisoara (blue damselfish), zbarnaie aia prin tot bazinul.

Bafta cu proiectul!

aha, am inteles despre testul ala... da, presupun ca daca tii ambele pietre in apa aceeasi perioada de timp, se poate intr-adevar face o comparatie intre ele, in sensul ca iti dai seama care din ele e mai poroasa
dar testul asta nu-ti spune nimic despre daca porozitatea e suficienta sau nu in mod absolut

in fine, la un acvariu asa mic costurile sunt mici, deci merita sa iei ce e cel mai bun

referitor la corali, incarcatura lor biologica e aproape de zero, deci nu vad nici un motiv sa nu pui deja un coral soft si mai rezistent, cum e zoa

o sa functioneze si pe post de coral de test pentru cand vei lua corali mai scumpi, ca nu o sa vrei sa faci experimente cu ei

apropo, asta cu ciclarea de 4 luni si cu "stabilizarea" acvariului cam sunt gogosi, vezi mai jos
http://reefkeeping.com/issues/2005-06/rhf/index.htm#5

"The marine aquarium hobby is replete with commentary about nitrite, some of which is, unfortunately, incorrect or misleading. Its toxicity in marine systems is far lower than in freshwater systems. Nevertheless, many aquarists incorrectly extrapolate this toxicity to reef aquariums and suggest that any measurable amount of nitrite is a concern.

In reality, nitrite probably is not toxic enough to warrant measuring in most marine systems."

cand am cumparat eu primii mei corali (moi), acvariul inca nu era gata asa ca i-am tinut vreo 3 saptamani intr-un acvariu de 12 litri care nu avea absolut nimic in el in afara de o piatra de aer ca sa fac un pic de miscare a apei, nu de alta
evident ca nu au avut nimic, ba chiar se deschisesera foarte frumos ca batea soarele direct in ei

la un acvariu asa mic cum e al tau, oricum ar fi bine sa carantinezi coralii inainte sa ii bagi ca sa nu ai probleme cu aiptasia sau bubble algae

Treaba cu incarcatura biologica f. mica a coralilor (soft) e valabila doar la parametrul azot.
Dar sigur mai sunt si alti parametri chimici de luat in calcul.
Eu garantez ca, daca ai numai corali (soft), fara alte vietati, intr-un volum mic si nu faci schimburi regulate de apa, acei corali n-o vor duce. Si nu din cauza nitritilor.
Probabil coralii in speta, tinuti 3 saptamâni in 12 litri fara filtrare, au beneficiat de aporturi consistente de apa proaspata.

Multumesc pentru sfaturi. cred ca am sa renunt la clown, gobi e mai simpatic . si eu sunt cam stresat de idea a 2 pesti in acest volum

incaractura biologica mica se poate controla prin mancare. important este ca restul parametrilor de baza sa poata fi controlati prin schimburi de apa

nu intentionez sa ciclez 4 luni sau 8 cum mai spun alte site-uri. vreau doar sa ma asigur ca acvariul este stabil si dupa adaugarea unui peste. inainte de corali m-am gandit la o mica bucata de piatra vie (pentru alga coralina) doar sa testez daca o duce ok. daca totul va fi in regula este evident ca o sa fie bine si corali, gandind ca am in calcul niste LPS, fie ei nepretentiosi (poate cu timpul am sa incerc si un Pocillopora). momentan este curios de stabil. pot intelege ca am ciclat piatra inainte sa pornesc acvariul, dar totusi acum in el este un crevete destul de mare care se descompune si totul e zero. oare Seachem stability este chiar asa bun? sau am gresit eu undeva? ))

acvariul acesta este un test (deoarece nu am gasit ceea ce cautam) si un inceput, ca sa pot sa-mi formez mana. totusi nu vreau sa pierd coralii care pot popula un acvariu mai mare cand voi face upgrade

ca experienta pana acum pot spune ca sunt dezamagit de sarea Aqua Forest. este varianta reef salt insa din pacate dozajul este departe de realitate. pentru a ajunge la 1.024 salinitate in 10 L de apa folosesc echivalentul de sare pentru aprox 16L (conform cupa de masura). deci va trebui sa renunt la ea. ma uitam la tropic marine sau de ce nu, o varianta ieftina este red sea. voi ce folositi?
am apreciat insa colaborarea cu tropheus, de unde am mai achizitionat produse pentru plantat si coral farm.

am uitat sa precizez, nu folosesc instalatie RODI. apa este trecuta printr-un filtru de apa potabila in 4 trepte din care 1 sediment 2 carbon si 1 bacterian, iar pentru acvariu mai trece suplimentar printr-un cartus NPS. in acest caz, KH este undeva la 12 dupa amestecul de sare si nu se pierd mineralele din apa.

@ionionut
la care alti parametri te referi? fiind corali moi, nu intereseaza alcalinitate etc, de aia intreb.

@craresc
ref la sare, de unde stii ca masuratorile tale sunt precise? trebuie sa masori perfect nu doar cantitatea de sare pe care o pui, ci si volumul de apa, deci ai 2 surse potentiale de erori, mai ales ca inteleg ca nici nu folosesti cantar pentru sare (sau e cupa furnizata de ei?)
eu folosesc sare red sea si am exact acelasi gen de problema, uneori iese salinitatea prea mare, alte ori prea mica la aceeasi cantitate de apa si sare (conform masuratorilor mele)
sunt 99% convins ca nu e vina sarii ci a masuratorilor mele

referitor la folosirea apei de la retea, parerea mea e ca ai ales sa faci compromis exact unde nu era cazul sa faci compromis :-))
eu sunt foarte flexibil in legatura cu regulile si imi place sa experimentez, dar asta e cam singura regula la care nu as renunta

nu ca nu s-ar putea tine un acvariu marin cu apa de retea, ci pentru ca calitatea apei de retea variaza si e o chestiune de timp pana o sa se intample ceva rau
eu am patit-o la apa dulce, mi-au murit aproape toti pestii de la aluminiul pus primavara, e un topic pe aici pe undeva daca te intereseaza (aveam si sistem de filtrare pentru apa)

la care alti parametri te referi? fiind corali moi, nu intereseaza alcalinitate etc, de aia intreb.

La parametri necuantificabili.
Orice animal ,,strica" apa cumva. Iar daca nu-l hranesti, nu vei gasi nitrit in apa. Masuratorile iti vor iesi ok, ceea ce nu inseamna ca parametrii chiar sunt ok.
Nu e despre ce consuma coralul din apa, prin dezvoltare (alcalinitate si altele), ci despre ce adauga in apa prin metabolism.
Acolo unde exista incarcatura biologica, obligatoriu exista si consecinte, chiar daca nu apar la testele noastre.

craresc wrote:
ca experienta pana acum pot spune ca sunt dezamagit de sarea Aqua Forest. este varianta reef salt insa din pacate dozajul este departe de realitate. pentru a ajunge la 1.024 salinitate in 10 L de apa folosesc echivalentul de sare pentru aprox 16L (conform cupa de masura). deci va trebui sa renunt la ea. ma uitam la tropic marine sau de ce nu, o varianta ieftina este red sea. voi ce folositi?

Nu stiu cum ai reusit tu asta, insa eu folosesc sare de la AF (Reef Salt) , chiar am reusit sa convertesc tot in AF, mici probleme la inceput de aclimatizare, insa acum sunt multumit. Am salimetru de la Sera este la N undeva 1.023-24, folosesc cupa lor, pun sare pana unde scrie 10L de apa osmozata. In nici un caz nu pun sare pt 16L, ceva nu e ok la tine. Eu o recomand, se dizolva repede, daca mai ai si o pompa de valuri sau pompa recirculare, se dizolva si mai repede.

ionionut wrote:

la care alti parametri te referi? fiind corali moi, nu intereseaza alcalinitate etc, de aia intreb.

La parametri necuantificabili.
Orice animal ,,strica" apa cumva. Iar daca nu-l hranesti, nu vei gasi nitrit in apa. Masuratorile iti vor iesi ok, ceea ce nu inseamna ca parametrii chiar sunt ok.
Nu e despre ce consuma coralul din apa, prin dezvoltare (alcalinitate si altele), ci despre ce adauga in apa prin metabolism.
Acolo unde exista incarcatura biologica, obligatoriu exista si consecinte, chiar daca nu apar la testele noastre.

sigur ca da, dar discutia este despre perioada de timp in care se intampla asta, or, ce zic eu e ca daca pui niste corali moi intr-un acvariu, pana sa strice ei apa dureaza mult si bine si de aia nu are impact asupra deciziilor referitoare la ciclare/stabilizare

cu sarea nu stiu exact care este problema. poate lotul are o problema...

am un vas de 18L gradat pe care l-am masurat deja si este gradat ok. sarea o adaug seara: in 10L de apa in vas cu o pompa de recirculare si un incalzitor si pun in cupa de masurare fix la gradatia pentru 10L. Desi se dizolva foarte repede am observat ca dupa 1 ora salinitatea este ~ 1.015 iar dimineata este 1.020 fix. am facut pana acum 4 astfel de mix-uri si toate au iesit la fel. refractometrul este red sea nou si testat cu solutie de calibrare. ca sa urc de la 1.020 la 1.025 mai este necesar sa adaug putin peste gradatia de 5L din cupa. deci nu vad ce parametrii ar putea sa mai varieze.

Cu apa de la retea sunt de acord, este o solutie temporara pana gasesc undeva un cartus de RO pe care-l pot pune la filtru. momentan nu am nimic in acvariu, deci e ok. daca nu gasesc am sa iau o instalatie mica completa.


ref la corali, mai ales cei moi, din cate stiu sunt organisme care consuma nitrit si fosfat in procesul de fotosinteza. deci ce produce pestele + mancarea pestelui este consumat de corali si/sau de alge. eu sincer nu am vazut acvarii reef only in care sa nu se adauge voit aceste elemente (cum nu am vazut nici plantate fara pesti fara aceste 2 elemente adaugate). deci fara pesti trebuie sa existe macar hranirea coralilor pentru a produce elemente necesare fotosintezei. calciul si alcalinitatea sunt folosite doar pentru a produce schelet deci nu mi-as face probleme foarte mari in cazul in care am 1-2 LPS.

Humbert, sincer sunt usor indoit de zoa, desi imi plac foarte mult, cresc relativ repede. nu ma pricep la frag pentru zoa. Dar pana la corali mai este putin timp, deci ma mai documentez ). am sa incep cu o ciuperca sau cu zoa de pe forum probabil. daca moare...sigur trebuie sa-mi gasesc alt hobby )))

e ciudat intr-adevar cu sarea din ce zici, posibil sa fie un lot prost...

ref la nitrati/fosfati, sa stii ca la marine e fix invers decat la plantate, adica majoritatea covarsitoare a acvariilor nu numai ca NU au nevoie de aditii, ba din contra, au problema ca niratii si fosfatii sunt prea mari si trebuie reduse nivelurile prin diferite metode, de la macro algae la dozare de carbon etc

i-adevarat ca coralii au nevoie de nitrat si fosfat, dar consuma f putin, nici pe departe comparabil cu plantele (pentru aceeasi biomasa)

cat despre zoasi... depinde :-) uite eu de exemplu am cele mai proaste rezultate la zoas in aproape 4 ani de marine, pur si simplu nu vor sa creasca la mine, desi am avut toate valorile de nitrati de la zero la 25 si fosfatii la fel, de la 0 la 0.1
circula pe la noi o specie care intr-adevar creste mult mai repede decat altii (polipi mai marisori, culoare caramiziu inchis), dar in rest eu trag de niste fraguri de cel putin 2 ani

de asemenea, s-ar putea sa fii surprins de consumul de alcalinitate al coralilor LPS/SPS si mai ales de rapiditatea cu care poate creste - eu cel putin am fost luat pe nepregatite de 2 ori in primul an: consumul de alcalinitate s-a dublat in ceva gen 2 saptamani, rezultatul a fost ca am facut crash de alcalinitate si am pierdut niste SPS

in fine, o sa vezi tu pe parcurs

am lipsit o perioada (usor aglomeratie la birou). intre timp am reusit sa fac cateva modificari in cub

am combinat piatra uscata care statea degeaba cu cea existenta si am adaugat inca 1 kg de piatra vie. acum pot spune ca am aprox 5 kg de piatra
am fabricat un overflow pentru filtrul extern. filtrarea mecanica este acum in overflow (filterfloss unde voi pune si carbon daca este cazul) iar filtrul extern este acum plin doar cu eheim substrat si marine pure
am adaugat 2 corali si o ciuperca mica (care intre timp s-a divizat - acum am 2 ciuperci ))).
am achizitionat un yellow goby si un damsel, momentan fiind in carantina si un hermit mic care misuna prin acvariu deja.
am achizitionat un filtru osmoza cu NPS

ce am observat:
- ambii corali au reactionat cam urat la apa de osmoza, desi nu am schimbat decat 30% in prima faza. a trebuit sa reduc lumina la 2 blue si 1 white - de la 3 cu 2 (din 5 + 5 total ai cube 30). inca nu sunt foarte fericiti insa macar nu mai dau semne de duca. probabil apa de osmoza a taiat si din nutrientii existenti.
- problema cu sarea a cam disparut. acum la 10L de apa si echivalent masura sare salinitatea e undeva la 1.023-1.024

Lumina acum merge timp de 9.5 ore (nu este dimabila) pe setarea de mai sus, cu o priza programabila
Am avut un mic spike de NO2 la 1ppm si bacteria bloom timp de o zi cand am rearanjat acvariul. dimineata a fost inapoi spre zero si apa cristal (probabil piatra vie a ajutat mult)

revin cu update dupa ce adaug pestii

deja apar primele probleme. coralina de pe piatra vie consuma cam multa alcalinitate.

am sa schimb sarea cu red sea reef pro sperand ca va fi tinuta sub control asa, prin schimburi de apa. ca backup am sa mai iau si red sea coraline grow, care va compensa in situatii de urgenta.
tot pentru situatii de urgenta am luat si un pachet de chemi pure blue. inca nu este necesar, dar mai bine sa am daca este nevoie

pentru ca ma pregatesc sa adaug primul peste, stie cineva daca aditia de carbon ar ajuta in cazul in care am un spike de no2/no3, avand in vedere porozitatea mare carbonului?

multumesc

Sa stii ca si nitrificarea consuma alcalinitate, dar da, e posibil sa fie si de la coralina. Eu am uitat de coralina pt ca am arici de mult timp si prin urmare nu mai am coralina.

Atat timp cat acvariul inca e proaspat si nu ai corali duri, as ignora alcalinitatea. Dupa ce trec 1-2 luni si acvariul se stabilizeaza si pui corali duri, da, trebuie monitorizata si eu raman la parerea ca cel mai simplu e sa controlezi totul din schimburi saptamanale de apa.

Ref la carbon, sa nu facem confuzie intre carbune, folosit pt filtrare chimica, si aditia de carbon (sub forma de nopox de exemplu) care e folosit pt reducerea de nitrati si fosfati. Carbune poti sa pui, dar carbon nu as aditiona deocamdata pt ca populatiile de bacterii nu sunt stabile si poti sa faci explozie bacteriana (apropo, sper ca ai skimmer daca planuiesti aditie de carbon).

Salut,

Da, nitrificarea consuma destul, si cu cat supradimensionezi filtrarea cu atat mai mult KH se va consuma (valabil si la apa dulce). momentan vreau doar sa-l tin in parametrii cat cei 2 LPS sa o duca ok-ish. Nu vreau o crestere extraordinara momentan deoarece vreau sa vad stabil acavriu cu tot cu pesti. abia atunci am sa pot porni la drum cu corali mai pretentiosi (daca este cazul)

Am facut un schimb de apa cu red sea coral pro (10-12% din volum ca sa nu am variatii mari) si pare sa poata fi controlata asa (evident, asa cum ai mentionat si tu, daca nu apar alti corali duri).

Ma refeream la carbune activ (am gresit exprimarea), insa nici eu nu vad necesitatea atata timp cat apa e curata si nu are miros. momentan nu am skimmer. inca stau sa ma gandesc daca face sens unul cu pompa/piatra de aer (aqua medic mini flotor), deoarece cel cu pompa de apa ocupa prea mult spatiu (care si asa nu este ) iar hang on este inestetic.

sper sa nu ma lase rabdarea . monitorizez bursa marina de pe forum, poate mai cumpar cate ceva

Mai poti sa dozezi KH direct in apa de osmoza la ATO, dar asta dupa ce testezi zilnic sa iti faci un calcul cat.
Eu spre ex pun 20 ml KH lichid de la RedSea in 10L apa osmoza si imi tine stabil la 10dKH.
Periodic masor sa ajustez, vara evaporarea e mai mare si se schimba masurile... dar e o metoda sigura pentru a nu avea fluctuatii bruste.

Salutare,

a trecut ceva vreme de la ultima postare, din pacate timpul liber devine din ce in ce mai scurt.

pot spune ca acvariul este in directia buna. sunt ceva probleme cu algele insa 3 crabi (1 blue, 1 red, si inca unul pe care nu am reusit sa-l identific) reusesc sa tina totul sub control. pentru substrat am 3 melci Nassarius (2 mici si unul mare - care a disparut de 2 zile ). am adaugat si un cleaner shrimp. astazi am descoperit in acvariu un mic crab alb. are aprox 4-5mm.

ca tehnica am adaugat un filtru sun-sun transparent in care cresc chaeto (deoarece NO3 incepuse sa creasca). Iluminatul este pe perioada noptii cu 1 bec led pentru plante cumparat din hornbach

in acest moment parametrii dupa schimb de apa 20% sunt:
Ca: 460
Kh: 12
Mg: 1.500
Po4 - nedetectabil
No2 - zero
No3: 5 (sper ca no3 va mai scadea cu ajutorul chaeto. este in functiune de 1 saptamana si a redus No3 de la 25 la 5)

sunt in monitorizare cu parametrii deoarece am schimbat testele. pentru dozare am achizitionat triton methods 4 part insa astept rezultatul testelor pentru 2-4 saptamani inainte de a vedea ce si cat dozez. urmeaza inca 3 corali (2 lps si un sps).

astept inca skimmer-ul aqua medic miniflotor (va fi conectat la o pompa eheim air 400 achizitionata deja) si aqua medic refill system easy (care va fi o gura de aer pentru mine )

revin cu testele dupa 2 zile:

Ca: 440
Kh: 7 (?! aprox 2.5 consum/zi...pentru un candy si un frogspawn + coralina). probabil va fi necesar un dozator automat
Mg: 1500
Po4: nedetectabil
No2: zero
No3: 3 (am mai adaugat un bec plant grow la refugiu)