dandumitru, tu asa ai inceput la acvariul tau de 450 de litri? cu 2-3 poturi?!
Si chiar vrei sa spui ca pentru concurs e suficient sa ai un acvariu plantat des?

poti sa incepi cu 2-3 poturi la 2000 de litri, poti sa incepi chiar si cu un singur firicel - asta daca vrei sa faci crescatorie de alge.
dar daca vrei sa ai sanse la un acvariu cat de cat, ar fi bine sa acoperi cat mai mult din suprafata cu plante inca de la inceput.

cat despre planificare, eu stiam si ce culoare de pal o sa aiba standurile inainte sa dau comanda de acvarii, dar ma rog, poate exagerez eu cu planificarea.
daca voi ziceti ca e mai bine sa bagi 10000 de euro fara sa stii macar cat de cat ce vrei sa obtii la final (adica ce fel de plante vrei sa ai, ce fel de pesti etc), atunci asa sa fie.

in alta ordine de idei, bine ca nu e ok sa comparam plantele dar e ok sa comparam femeile.

Humbert wrote:eu nu cred ca le plantezi cu 200 de euro

Eu la al meu bazin de 120 l daca plec de la zero cu plantele , plantatul ma costa undeva pe la 70 euro . Ma refer la cit ma costa plantele .

Mi se pare ciudat putin sa ai apropae zero exeprienta si sa te gindesti din prima la un aquascaping intr-un bazin de volumul asta . Da na tu stii ce si cum.

Humbert wrote:dandumitru, tu asa ai inceput la acvariul tau de 450 de litri? cu 2-3 poturi?!
Si chiar vrei sa spui ca pentru concurs e suficient sa ai un acvariu plantat des?

poti sa incepi cu 2-3 poturi la 2000 de litri, poti sa incepi chiar si cu un singur firicel - asta daca vrei sa faci crescatorie de alge.
dar daca vrei sa ai sanse la un acvariu cat de cat, ar fi bine sa acoperi cat mai mult din suprafata cu plante inca de la inceput.

cat despre planificare, eu stiam si ce culoare de pal o sa aiba standurile inainte sa dau comanda de acvarii, dar ma rog, poate exagerez eu cu planificarea.
daca voi ziceti ca e mai bine sa bagi 10000 de euro fara sa stii macar cat de cat ce vrei sa obtii la final (adica ce fel de plante vrei sa ai, ce fel de pesti etc), atunci asa sa fie.

in alta ordine de idei, bine ca nu e ok sa comparam plantele dar e ok sa comparam femeile.

Da Humbert, eu asa am inceput toate setap-urile, cu plante putine !
Chiar nu vreau sa spun ca pentru concurs este suficient sa ai un acvariu plantat des, era doar o aluzie la faptul ca 100 de poturi te pot ajuta daca ai un interes imediat, dar te va incurca in viitorul apropiat.
Daca ai hardware-ul necesar nu te vei umple de alge, daca stii cum sa pornesti nu te vei umple de alge, daca stii ce masuri trebuie sa adopti nu te vei umple de alge. In semnatura mea este un link catre jurnalul unuia dintre setapurile mele, iar daca il urmaresti ( nu ma refer la tine Humbert ) vei face unele observatii. Acolo se vede clar evolutia unui bazin mare cu aproape 0 plante.

In privinta planificari sunt de acord cu tine, ca este bine sa stii ce vrei ca sa stii ce trebuie sa faci pentru ceea ce doresti sa obtii, dar asta nu are legatura cu familia, tipul si categoria plantelor sau cantitatea lor.
Eeee aici, avem de discutat, eu sunt de parere ca femeile pot fi frumoase sau urate, dar plantele nu, femeile mai pot fi urate dar placute in mod deosebit, sau foarte frumoase dar nesuferite, si uite ca la plante astfel de adjective nu se potrivesc.
Poate ca intr-un final poti spune ca sa cheltuit o suma mare de bani pentru un proiec care nu a depasit asteptarile. Si pe buna dreptate, ca acest om daca nu are un consilier bun va cheltui bani multi inutil si va avea rezultate nesatisfacatoare. Si stii de ce Humbert, pentru ca toti ne pricepem sa spunem ce trebuie sa cumpere si nimeni nu-i spune de ce trebuie. Hai sa vedem daca exista un dedline si sa ne raportam la acest aspect, apoi sa facem un necesar de materiale pentru proiect, care deocamdata se rezuma la doua bazine cu dimensiuni de 4000x400x(500-600) apoi sa gandim mai departe, in situatia in care acest aspect ramane batut in cuie.

dandumitru
"in situatia in care acest aspect ramane batut in cuie"
bine punctat!
nu este deadline!

Gabi C
poate este o idee nebuneasca...imi asum!

Vin cu o intrebare de incepator referitor la ciclarea acvariului care nu prea imi este clara.
Ciclarea are ca scop dezvoltarea bacteriilor benefice, cele care transforma azotul (din dejectii in nitrati si nitriti), corect? deci bacteriile benefice se hranesc cu dejectiile si nu numai cu ele, corect?
Daca acvariul este nou realizat si fara pesti, iar noi introgucem bacteriile benefice ele nu au sa moara de foame? Inteleg ca adaugam mancare de pesti sau shrimpi/garizi congelati dar imi pare mai usor sa introducem bacteriile benefice odata cu pestii sau chai ceva mai tarziu.

daca este asa cum zic eu, atunci intreb: ce rost mai are ciclarea?

feraruflorin wrote:... daca este asa cum zic eu...

Ideea este ca treaba NU e asa cum zici tu. In rest e corect.

Serios vorbind, tu ai inteles ceva da' nu te-ai dus pan' sa sfarsitu' cartii.

- "ciclarea" e un fenomen firesc si normal, care se intampla in orice acvariu... fie ca pui bacterii, fie ca nu... fie ca pui creveti/mancare de pesti, fie ca nu.
- bacteriile alea exista in apa (in mod nativ) si ele incep sa se dezvolte din clipa in care tu umpli acvariul... mai repede sau mai incet, in functie de anumiti factori externi.
- practic, vorbim de niste "colonii (diferite) de bacterii" care se stabilesc / inmultesc pe ORICE fel de suprafata SOLIDA din acvariu: pietre, nisip, pereti, lemne, plm.
- ele, bacteriile alea, sunt responsabile cu transformarea "cacatului" (dejectii, mancare neconsumata, frunze moarte, mortaciuni, etc) in nitriti... si cu transformarea nitritilor in nitrati.
- daca esti jmeker, ai si bacterii care transforma nitratii in azot atmosferic, da' deja depasim tema zilei.
- sticlutele alea de care pomenesti tu sunt asa, cum sa zic, "doar de samanta"... ala e un "cocktail" de bacterii pe care le pui "ca sa fie bine si sa nu fie rau".
- dupa ce torni bacteriile alea in acvariu, ele incep si se inmultesc... si se inmultesc... si se tot inmultesc. Pana cand ajung la numar care este suficient de mare incat sa neutralizeze "cacatul".
- practic, un acvariu "ciclat" este un acvariu "stabilizat"... acolo unde procesul ala de transformare este complet si poate fi dus pana la capat. Acolo unde exista un echilibru intre cantitatea de "cacat" care trebuie neutralizata si numarul efectiv de colonii bacteriene care se ocupa de asta.

- daca tu pui pestii intr-un bazin neciclat, atunci "cacatul" ala nu este procesat pana la etapa finala... pentru ca-s prea putine bacterii si ele "nu fac fata"... vei ramane cu nitriti (care-s toxici)... apa e tulbure, pestii mierlesc pe capete, bazinul miroase urat si, in general, toata treaba e nasoala.

Acu' ai inteles?
Amenajeaza bazinul dupa plac... pune apa in el si lasa-l asa, vreme de 3-4 saptamani. Cu filtrele mergand NON-STOP!... aia e tot!

koala
"cacatu" ma gandeam ca duce la banare sau ceva de genu' de aia ma feream sa il folosesc (am citit si regulamentul ,da' printre randuri)
"- daca esti jmeker, ai si bacterii care transforma nitratii in azot atmosferic, da' deja depasim tema zilei"
eu am inteles ca, nitratii sunt transformati in azot de catre plante, sau iar gresesc?
"- dupa ce torni bacteriile alea in acvariu, ele incep si se inmultesc... si se inmultesc... si se tot inmultesc. Pana cand ajung la numar care este suficient de mare incat sa neutralizeze "cacatul". "
pai daca nu ai pesti care sa faca kkt, inseamna ca si bacteriile au sa moara de foame...sau se reduc putin pentru ca au sa manance numai frunze moarte si ce alte kkt-uri mai gasesc pe acolo.
"- practic, un acvariu "ciclat" este un acvariu "stabilizat"... acolo unde procesul ala de transformare este complet si poate fi dus pana la capat. "
deci practic prin ciclare nu ne intereseaza inmultirea bacteriilor care mananca kkt, ci stabilizarea acvariului dpdv. al bacteriilor, in general.

"Acu' ai inteles?
Amenajeaza bazinul dupa plac... pune apa in el si lasa-l asa, vreme de 3-4 saptamani. Cu filtrele mergand NON-STOP!... aia e tot! "
am inteles, dar mai incercam sa te trag de limba, poate mai scapi cate o informatie!

Ai zis de altfel ca ciclarea nu este numai pentru colonia de bacterii care mananca kkt, ci pentru o gama mai larga de bacterii care au diferite functii ( limpezirea apei, eliminarea mirosului ...) care poate nu mananca kkt.

asa cum a spus coala.. un bazin ciclat este un bazin stabil din punct de vedere al chimiei apei.. adica nu ai variatii mari de amoniac,nitriti si nitrati. Dejectiile pestilor.mancarea neconsumata,plante care se descompun... acestea,prin descompunere,elimina amoniac iar bacteriile benefice (nitrificatoare si dentrificatoare),transforma amoniacul in nitriti iar nitritii in nitrati.... asta este ciclul de transformare
Chiar daca tornui tu "bacteriile" din fiole, asta nu inseamna ca s-a rezolvat problema.Pentru a se dezvolta aceste colonii de bacterii si pina sa ajunga la maturitate,este nevoie de timp.Pina si la Avicolea Codlea,nu puteau vinde un pui mai repede de 3 luni... era prea mic...cu toate porcariile bagate in el...Deci .. e nevoie de timp. In aceasta perioada a ciclarii bazinul trece prin cateva stagii in care amoniacul are un nivel ridicat, apoi scade nivelul amoniacului,cresc nitritii apoi scade nivelul de nitriti creste nivelul de nitrati.cind incepe sa scada si nivelul de nitrati poti sa incepi sa populezi bazinul dar nu mult.. putin cate pution.. pentru ca daca ai adaugat ceva vietuitoare ,creste nivelul emisiei de amoniac si bacteriile v-a trebui sa se inmulteasca.. asta nu v-a dura asa mult...
in perioada ciclare se adauga putina mancare de pesti pentru a avea emisii de amoniac.. amoniacul fiind de fapt hrana acestor bacterii

Daca am gresit ceva rog colegii sa specifice\


PS. eu as merge pe 3m cu 2m lateral sumpul.
am bazin de 450l,ca fimtrare 2 filtre sun sun 403b si un filtru intern cu 4 l filtrare bio .la canistre nu mai am filtrare mecanica in interior,am doar medii bio si parca tot sunt la limita cu filtrarea.Sumpul; este mult mai eficient si te scureste de atitea furtume si sorburi imprastiatede nu mai sti pe unde prin bazin

adrian09 Multumesc!

adrian09 wrote:asa cum a spus coala.. un bazin ciclat este un bazin stabil din punct de vedere al chimiei apei.. adica nu ai variatii mari de amoniac,nitriti si nitrati. Dejectiile pestilor.mancarea neconsumata,plante care se descompun... acestea,prin descompunere,elimina amoniac iar bacteriile benefice (nitrificatoare si dentrificatoare),transforma amoniacul in nitriti iar nitritii in nitrati.... asta este ciclul de transformare............In aceasta perioada a ciclarii bazinul trece prin cateva stagii in care amoniacul are un nivel ridicat, apoi scade nivelul amoniacului,cresc nitritii apoi scade nivelul de nitriti creste nivelul de nitrati.cind incepe sa scada si nivelul de nitrati poti sa incepi sa populezi bazinul....... in perioada ciclare se adauga putina mancare de pesti pentru a avea emisii de amoniac.. amoniacul fiind de fapt hrana acestor bacterii...........Daca am gresit ceva rog colegii sa specifice\......................

Cateva corectii :

- prima data apare amoniul NH 3
- apoi apre amoniacul NH 4
- dupa care vin nitriti NO 2
- si in sfarsit apaar si nitrati NO 3
Nitrati inchid ciclul azotului, si poti considera ca ai un bazin ciclat dar nu stabilizat. Vei avea un bazin stabilizat in momentul in care vei avea si un substrat ciclat, dar asta dureaza putin mai mult timp pentru ca este o altfel de ciclare. Fauna se poate adauga si imediat dupa ce amoniul si amoniacul NH3/ NH4 au nivel de referinta 0, aceste doua substante fiind cele mai otravitoare in comparatie cu nitriti si nitrati.
Nu vei avea niciodata denitrificare, intr-un bazin de apa dulce, cu filtre si medii de filtrare biologica clasice. Practic este imposibil, desi exista medii de filtrare care au capacitatea de a absorbi nitrati, dar nu de ai elimina total.
De aceea este necesar ca periodic sa se faca schimb de apa, pentru a reduce nivelul nitratilor. Asta nu inseamna ca este obligatoriu a se face la o anumita perioada de timp, daca se monitorizeaza parametri constant, se pot face schimburi de apa numai atunci cand este necesar pentru cei care detin bazine sterile sau cu un hardscape si saptamanal numai pentru cei care detin bazine plantate. Pentru cei cu bazine plantate este necesar ca schimbul de apa sa se faca saptamanal, deoarece aditia de fertilizanti nu poate contine toate elementele nutritive necesare cresteri plantelor iar cele lipsa sunt aduse o data cu apa proaspata de schimb.

dandumitru multumesc pentru sfaturi!

Am primit semintele

Da de unde le-ai comandat de ti-au venit asa de repede sunt socat, eu tot ce comand din china vine in minim 1 luna

Humbert
Era un mic secret ... eu sunt in China, si ma pregatesc de plecare spre RO in cateva saptamani. De aia era graba cu semintele!

Daca tot esti acolo, nu le spui si tu sa imi trimita odata coletul ala )) de 1 luna tot il astept

( Chiar astept un colet de pe aliexpress de aprox 1 luna, de 2 sapt apare plecat din China, dar neajuns in Romania .. apare in zbor ... suspiciunea mea este ca idiotii de la Posta Romania mi-au pierdut coletul )

Succes cu proiectul tau, interesant,

MSI "Succes cu proiectul tau, interesant,"
multumesc! sa vedem ce se alege de el...

dandumitru wrote: Pentru cei cu bazine plantate este necesar ca schimbul de apa sa se faca saptamanal, deoarece aditia de fertilizanti nu poate contine toate elementele nutritive necesare cresteri plantelor iar cele lipsa sunt aduse o data cu apa proaspata de schimb.

M-ai facut curios. Poti sa enumeri cateva elemente nutritive care lipsesc din fertilizanti?

teddy2k wrote:

dandumitru wrote: Pentru cei cu bazine plantate este necesar ca schimbul de apa sa se faca saptamanal, deoarece aditia de fertilizanti nu poate contine toate elementele nutritive necesare cresteri plantelor iar cele lipsa sunt aduse o data cu apa proaspata de schimb.

M-ai facut curios. Poti sa enumeri cateva elemente nutritive care lipsesc din fertilizanti?

Multe !
Unul dintre ele ar fi calciul !
Iar daca tu crezi ca liniile de fertilizare sunt suficiente si contin tot ce trebuie te inseli. Ele contin doar ce se poate stabiliza si considera ca este esential pentru ca planta sa arate bine si sa supravietuiasca si nu pentru a arata tot potentialul ei, pe care tu oricum nu il cunosti pentru ca nu ai vazut-o niciodata in toata splendoarea ei din mijlocul naturi. Sunt micro elemente pentru care nu exista chelatori, deci nu pot fi stabilizate, deci nu pot fi preparate pentru imbuteliere, pot fi pulberi, dar nu se pot dizolva pentru ca ajung la saturatie, iar pe termen lung isi pierd calitatile, adica oxideaza la primul cantact cu aerul sau pur si simplu in flacon.
Ce trebuie stiut, este ca nu toate sursele de apa au in componenta aceleasi cantitati de minerale si nici aceleasi minerale. De aici vine si vorba " spunemi ce apa ai ca sa-ti spun ce fel de acvariu sa tii " ..... Poate va-ti intrebat uneori de ce uni acvaristi obtin rezultate extraordinare, iar uni nu reusesc aproape nimic, de multe ori cu dotari similare. Intrebarea este " ce anume face diferenta " ? Va vine sa credeti ca raspunsul corect ar putea fi perioada de mentenanta si proprietatile apei din zona respectiva.
Nu vreau sa fiu rautacios, dar incearca sa gasesti tu celelalte elemente. Iar daca mi le poti spune voi fi convins ca esti interesat direct de aceasta tema si o mai putem discuta. Altfel voi crede ca esti doar ironic si vrei sa scoti usor de la mine lucruri pe care de altfel le poti obtine doar cu un efort suplimentar, sau ca doar doresti sa-mi testezi cunostintele, ca un domn profesor de scoala generala. ( imi crer scuze dar asta am inteles din exprimarea ta )

Nu sunt ironic, dar nu te inseli cand spui ca

vrei sa scoti usor de la mine lucruri pe care de altfel le poti obtine doar cu un efort suplimentar

Si ca sa te conving, am si gasit niste macroelemente pe care nu le-am vazut in fertilizatorii folositi de mine: Ca, S, Na, Cl ?i Si. Nu m-am gandit pana acum ca sunt macro, totusi de ce nu se fac aditii si cu ele? Calciu as intelege, in general este chiar prea mult in apa, dar Na de ce nu se aditioneaza? Ca ar fi foarte usor de administrat o doza zilnica.

Nu se aditioneaza probabil pentru ca se consuma f putin si trebuie sa treaca mult timp pana sa apara deficienta. In plus, unele elemente se mai si recicleaza prin frunzele moarte.

Eu nu sunt de acord ca trebuie facute schimburi saptamanale la acvariul plantat pentru a completa acele elemente care nu se aditioneaza. Eu de ex. saptamana asta implinesc 1 luna de cand nu am mai schimbat apa (de frica sulfatului de aluminiu) si totul e ok. Nu e prima data cand fac asta. In definitiv nu exista nici o baza stiintifica pentru a face schimb de apa saptamanal (de ce nu la 6 sau 8 zile, ci fix la 7), e doar o chestiune de obisnuinta pt ca in weekend are lumea mai mult timp. Sigur, daca fertilizez in exces de exemplu prin EI atunci trebuie schimb de apa periodic, dar nu pt a suplimenta acele elemente care nu se aditioneaza, ci din contra, pentru a reseta (reduce) nivelul celor care se aditioneaza in exces.

Chiar zilele trecute am citit un articol despre un englez care a pus o planta intr-o damingeana inchisa ermetic acum 40 si ceva de ani si nu a mai udat-o niciodata de atunci iar planta merge perfect. Adica a reusit sa creeze in damingeama un ecosistem perfect sustenabil, in care apa si nutrientii se recicleaza. Cautati pe google daca nu credeti.

Edit: iata
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2267504/The-sealed-bottle-garden-thriving-40-years-fresh-air-water.html

Acolo e altceva, este un ecosistem inchis. Dar in acvarii scoatem frunzele moarte etc, astfel incat o parte din nutrienti este pierduta.

Da, este un exemplu extrem, dar e interesant pt ca eu de ex. nu as fi crezut ca asa ceva e posibil.

Principalul motiv pt care nu e nevoie sa aditionam si alte macro elemente e ca se consuma foarte incet.