Sper ca nu am inteles eu bine citind mai pe sarite asa... un Mandarin in bazin de 30 L??..

Daca asa e, atunci te anunt ca are ZERO sanse de supravietuire si sa nu mi-o iei in nume de rau dar trebuie sa ii gasesti rapid un bazin mare si PLIN de pozi. Altfel..

koala wrote:- Frumusel dragonetul ala, sa-ti traiasca!

Si o urare mai realista din partea mea: sa castigi la loto !

@tavi - fara suparare

Am avut inainte un Red Scooter - citisem de pe atunci despre - ca nu supravietuiesc decat cu copepods si ca trebuie sa ai foarte mult live rock ca sa fie ok. Totusi al meu a rezistat mai mult de jumatate de an (nu de foame a murit .... ci din neatentia mea la curatenie)
Cred ca asta se va descurca bine si o sa am grija sa nu sara (pare chiar mai molcom red scooter-ul dinaine).

Tu te-ai lovit de probleme cu Mandarin ?

Sigur ca m-am lovit. In 300 litri..Pestele este superb si cu atat mai mult imi pare rau ca lumea continua sa il achizitioneze si sa il puna in bazine mult subdimensionate pentru nevoile lui. Pestele asta pupa cam o piatra la 5 secunde in cautare de pozi iar in 30L rade tot in maxim o saptamana cu tot aportul pe care sa zicem ca i l-ai putea aduce printr-un sump bine populat, chiar si daca ar fi vorba de un bazin vechi, stabil. Dupa ce a ras tot incepe foamea care se lungeste daca cumva are "norocul" sa fie din cei care papa congelate (ft putini) dar tot foame se cheama. Iar daca o sa ii dai de multe ori pe zi o sa iti bulesti acvariul si el tot nu va avea parte de cata hrana are nevoie pt ca el trebuie sa manance putin si constant, sa bata suprafete mari de piatra pe care sale curete non stop de pozi pt a supravietui. Cam cata piatra ii oferi in cei 30 litri? Dar stiu ca nu o sa ma asculti si ca il vei pastra pana va fi prea tarziu si asta ma supara dar ..asta e...pacat..

Si eu as vrea sa ii ofer toate conditiile sa stii. Nici nu stiu cat stau in acvariul de la magazin unde abia daca au o pietricica in mijloc si sunt cativa care se invart pe acolo. La mine sunt vreo 4kg de la Live Rock, nu folosesc skimmer, deci ar trebui sa fie suficient cat sa intretina o fauna bogata.
Red Scooter-ul a rezistat foarte bine - am crescator de artemia de la JBL si mai dau si mancare inghetata. Cu reactorul de sulf conectat si cu RowaPhos pus cu darnicie - sanse foarte mici sa fie dat peste cap acvariul.

Pana si Chilli Coral isi duce traiul de mai bine de 1 an .. mancare ar fi deci.

Stiu foarte bine la ce te referi cand spui ca oamenii tin pestii in spatii mult mai mici, sau suprapopuleaza acvariul, dar compensez lipsa spatiului cu o filtrare exagerata si schimburi de apa regulate. Singura problema pe care o vad este ca e muncitoresc sa cresti artemia sau sa il faci sa treaca pe mancare inghetata dar red scooterul prefera viermisori (am inghetati). La 300+ da, poti sa stai mai fara grija ca are de unde sa se descurce si singur.

Te rog mult cauta pe net comparatie intre Scooter Blenny si Green Mandarin ca sa te lamuresti rapid ca Blenny e clar mai putin pretentios decat Mandarin.

Iar legat de bunele tale intentii, crede-ma, sunt convins ca vei depune eforturi mari dar sunt inutile, pestele acela nu se poate dezvolta normal si nici macar supravietui in 30L, e vorba de spatiu, de feeding habits care presupun parcurgerea SUPRAFETELOR MARI si inghitirea a MII DE POZI VII PE ZI. Nici o congelatura nu poate compensa asta. Nu ii dai asta, il stresezi si il faci sa devina usor usor subnutrit, poti sa ii faci si perfuzii cu congelaturi ca nu rezolvi nimic.

Si daca ar supravietui el nu asa trebuie sa traiasca. Sunt alti pesti care sunt multumiti cu asa o suprafata mica, el cu siguranta nu e printre ei! Iar daca compari cu modul in care sunt tinuti pesti la magazin o perioada pana se vand.. c'moon..despre ce vorbim aici?!

Eu am un mandarin [un spotted nu ca cel al lui Iulian] si are mai bine de un an.

A trait intai intr-un acvariu crud de 140 de litri pornit cu piatra uscata iar acum o duce bine mersi de un an in bazinul actual.

Nu il hranesc in mod direct insa are zile cand imi dau seama ca a mancat artemia [care a scapat de cei doi chirurgi care rad absolut tot] pentru ca are o burta enorma.

Tavi hai nu te supara ta rog, n-am luat pestele sa-l chinui... l-am luat ca-mi place si ca sunt dispus sa fac efortul sa-l tin satul. Nu e nici ca si cum as tine un Pangasius in 30L totusi o sa ma stradui din rasputeri sa-l indop. Chiar o sa incerc sa fac film daca il hranesc cu viermisori sa vezi ca o sa manance ... (adica sper, inca nu i-am dat).

Uite de la cel care a reprodus mandarini in captivitate: http://www.tfhmagazine.com/saltwater-reef/feature-articles/breeding-mandarins-full-article.htm

"In my opinion, nothing beats mysis shrimp for putting weight on fast and keeping mandarins in peak reproductive and physiological health—but don’t forget about the snails and other creatures in your tank!"

Si daca moare, promit sa trec la un acvariu mai mare

Gabriel wrote:Eu am un mandarin [un spotted nu ca cel al lui Iulian] si are mai bine de un an.

A trait intai intr-un acvariu crud de 140 de litri pornit cu piatra uscata iar acum o duce bine mersi de un an in bazinul actual.

Nu il hranesc in mod direct insa are zile cand imi dau seama ca a mancat artemia [care a scapat de cei doi chirurgi care rad absolut tot] pentru ca are o burta enorma.

Si ai fi tinut vreo 4-5 mandarini in 140 Litri ? Sau planuiesti vreo 9 bucati in cei 270 Litri actuali?
Noi vorbim de 30 litri aici, si piatra pe masura. Peste tot apare volumul minim recomandat vreo 120 litri iar la Iulian sunt cam de 4 ori mai putin, nu e de ici de colo diferenta.. Ma rog, nu mai insist..

viulian wrote:
Si daca moare, promit sa trec la un acvariu mai mare

Cred ca ai vrut sa zici ca daca vezi ca i se subtiaza burta il dai cuiva care are un acvariu mai mare! (eu desfiintez btw deci nu am vreun interes ascuns )
Sper din tot sufletul ca nu o sa stai sa vezi cum se duce incet-incet, ca nu o sa il incalzeasca pe bietul animal faptul ca maresti acvariul in cinstea lui post-mortem

viulian wrote:

Si daca moare, promit sa trec la un acvariu mai mare

Daca ai scapat porumbelul din gura, atunci si daca va fi cazul iti voi aduce aminte

Daca reusesti sa il faci sa manance congelate atunci ai o sansa. Dar e destul de greu.
Al meu are tot bazinul la dispozitie si vreo 40 Kg de piatra vie in display, nu mananca
absolut nimic din ceea ce dau eu, si e ca porcu'
Si vreau sa mai iau unul rosu
Nu pot sa iti urez decat sa ai noroc si sa manance congelate.

O seara placuta,
Dragos

Sper ca n-ati pus gand rau pestelui

Da, recunosc daca e ceva ciudat la mijloc si o sa-l duc la magazin, n-ar fi primul intors din cauza de "incompatibilitate" cu favoritii mei, si anume cei 2 Nemo.
A fost si un fel de-a spune ca-mi asum responsabilitatea - maine seara pornesc prima sarja de artemia ...

tavimocanu wrote:Si ai fi tinut vreo 4-5 mandarini in 140 Litri ? Sau planuiesti vreo 9 bucati in cei 270 Litri actuali?
Noi vorbim de 30 litri aici, si piatra pe masura. Peste tot apare volumul minim recomandat vreo 120 litri iar la Iulian sunt cam de 4 ori mai putin, nu e de ici de colo diferenta.. Ma rog, nu mai insist..

Este destul de usor [cred] sa faci inmultiri si impartiri la o anumita varsta sau sa citesti printre randuri.

30 de litri ai lui Iulian intr-un acvariu matur avand deja o anumita populatie de pozi pot fi echivalentul [sau pot chiar depasi] un acvariu de 140 de litri nou si cu piatra uscata
din punctul de vedere al nevoilor unui mandarin.

In acelasi timp bazinul tau [pe care apropo nu l-am vazut pana acum pe forum] nu a putut asigura hrana unui mandarin.

Ce iti spun toate astea? Nu exista decat niste recomandari sau estimari facute de alti acvaristi dar fiecare bazin este diferit si la fel fiecare peste / animal pe care il introducem
in bazin.

In loc de a fi critic sau virulent as fi mai ponderat si l-as sfatui pe Iulian sa urmareasca comportamentul pestelui. In cazul in care vede ca nu se hraneste deajuns de mult si nici
nu accepta hrana congelata il poate returna sau il poate dona.

Gabriel wrote:

tavimocanu wrote:Si ai fi tinut vreo 4-5 mandarini in 140 Litri ? Sau planuiesti vreo 9 bucati in cei 270 Litri actuali?
Noi vorbim de 30 litri aici, si piatra pe masura. Peste tot apare volumul minim recomandat vreo 120 litri iar la Iulian sunt cam de 4 ori mai putin, nu e de ici de colo diferenta.. Ma rog, nu mai insist..

Este destul de usor [cred] sa faci inmultiri si impartiri la o anumita varsta sau sa citesti printre randuri.

30 de litri ai lui Iulian intr-un acvariu matur avand deja o anumita populatie de pozi pot fi echivalentul [sau pot chiar depasi] un acvariu de 140 de litri nou si cu piatra uscata
din punctul de vedere al nevoilor unui mandarin. Da, nu a putut asigura hrana unui mandarin si avea de ZECE ori volum mai mare de apa, plus sump, refugiu populat bine, si super conditii. Acvariul nu a fost postat pe forum iar acum cred ca esti deja la curent cu faptul ca se desfiinteaza.

In acelasi timp bazinul tau [pe care apropo nu l-am vazut pana acum pe forum] nu a putut asigura hrana unui mandarin.

Ce iti spun toate astea? Nu exista decat niste recomandari sau estimari facute de alti acvaristi dar fiecare bazin este diferit si la fel fiecare peste / animal pe care il introducem
in bazin.

In loc de a fi critic sau virulent as fi mai ponderat si l-as sfatui pe Iulian sa urmareasca comportamentul pestelui. In cazul in care vede ca nu se hraneste deajuns de mult si nici
nu accepta hrana congelata il poate returna sau il poate dona.

Clarific pentru ultima data si ma retrag din discutie:
1.Nicaieri nu exista specificat un volum MINIM pentru acest peste nici macar de 60L, dara-mi-te de 30, majoritatea site-urilor de specialitate recomanda MINIM 120Litri.
2.Hrana nu inseamna numai hrana congelata ci si vie si FOARTE VARIATA. Asta nu o va rezolva nici un reactor de artemia, ci numai un refugiu mare si bine populat.
3.Spatiul nu inseamna numai mancare, ci si piatra vie care sa permita pestelui sa aibe un comportament normal, altfel va avea parte de un stres pe care nici muzica lui Bach nu o sa il rezolve.

Restul e can-can.

Multumesc Gabriel ...

Ceea ce Tavi descrie este vechea scoala de crestere a mandarinilor. Nu inseamna ca vechea scoala este complet deplasata, ci e doar vechea modalitate in care oamenii reuseau sa ii tina in viata - ceea ce functioneaza si azi.

http://www.bluezooaquatics.com/resources.asp?show=352

"Husbandry – Conventional Wisdom
Conventional wisdom suggests the aquarist should not even consider keeping a green mandarinfish in a home aquarium that is less than 75 gallons and less than six to nine months old (even better to wait a year)."

Dar .... studiile arata ca:

"Husbandry – The New School
Wittenrich refers to the necessity of providing a spacious, mature, live rock-filled aquarium as little more than “a myth.”
...
He puts newly acquired specimens in a breeder box, feeds them enriched live brine and slowly starts introducing frozen brine and mysids to the regime."


Deci nu neg ca acvariul meu nu este potrivit conform vechii scoli, dar asta nu inseamna ca nu se poate si altfel. Si evident, voi sti sa tin ochiul pe peste si sa il duc inapoi daca vad ca are o problema ...... responsabil sunt.

tavimocanu wrote: Da, nu a putut asigura hrana unui mandarin si avea de ZECE ori volum mai mare de apa, plus sump, refugiu populat bine, si super conditii. Acvariul nu a fost postat pe forum iar acum cred ca esti deja la curent cu faptul ca se desfiinteaza.

Clarific pentru ultima data si ma retrag din discutie:
1.Nicaieri nu exista specificat un volum MINIM pentru acest peste nici macar de 60L, dara-mi-te de 30, majoritatea site-urilor de specialitate recomanda MINIM 120Litri.
2.Hrana nu inseamna numai hrana congelata ci si vie si FOARTE VARIATA. Asta nu o va rezolva nici un reactor de artemia, ci numai un refugiu mare si bine populat.
3.Spatiul nu inseamna numai mancare, ci si piatra vie care sa permita pestelui sa aibe un comportament normal, altfel va avea parte de un stres pe care nici muzica lui Bach nu o sa il rezolve.

Restul e can-can.

Atitudinea "imi iau jucariile si plec" daca nu ascultati de mine este una total necostructiva [nu mai mentionez aici cand am auzit-o ultima data].
Incorsetarea intr-un tipar si indoctrinarea sunt si ele contraproductive si vor impiedica progresul [in orice domeniu].

Cate tipuri de pozi crezi ca exista intr-un acvariu? Si ce inseamna hrana vie variata? Nu crezi ca artemia proaspat eclozata care poate supravietui destul de
mult intr-un acvariu marin ar constitui acea variatie? Crezi ca poate un acvariu marin [oricat de mare ar fi] ce este de fap un sistem inchis sa reproduca
marea varietate de hrana disponibila unui mandarin in mediul natural?

Crezi ca acvariile noastre au un volum /spatiu suficient incat sa permita pestilor / animalelor din el sa se simta ca in mediul lor natural fara sa fie stresati/stresate?

Nu in ultimul rand - esti sigur ca acvariul tau [pe care noi doar presupunem ca il detii sau ca l-ai denitnut] a avut "super conditii"??

Un dialog deloc constructiv ,bazat in mare parte pe puncte de vedere personale.
Un punct de vedere exprimat nu impune nimanui nimic,eu asa consider.

Eu nu am receptionat deloc un mesaj de genul ''imi iau jucariile si plec'',din contra,a fost o opinie personala exprimata si o iesire decenta,anuntata din discutie.Care-iproblema?
Exprimarea ''noi presupunem ca-l detii''e exagerata.Care noi?Eu cunosc acest acvariu urcat la sectiunea''Acvarii de top''pe alt forum dedicat numai acvaristicii marine.

Ce se vrea a se intelege prin afirmatia ''super conditii''?Acvariul lui Tavi a crescut de la Milka,Montipore la Acropore si multe alte vietuitoare marine catalogate ''expert only''.Asta inseamna totusi ceva conditii si experienta .

Pentru a elimina suspiciunea detinerii unui acvariu (de top),imi permit sa pun ceva poze, cu ce a detinut colegul nostru de forum tavimocanu.

http://s235.photobucket.com/user/cristirusu70/slideshow/tavi

P.S @viulian imi cer scuze pentru offtopic

as vrea sa imi exprim si eu punctul de vedere legat de mandarin.

--------------------

va relatez experienta mea: eu am tinut acest peste minunat in 120 L pentru prima oara si dupa aprox 6 luni incepuse sa slabeasca. in momentul ala l-am dat lui pc.ciprian care are un bazin de vreo 260 L si acolo s-a ingrasat si pestele e perfect dupa inca 6 luni. cel putin asta am vazut ultima oara cand am fost la el.

tot mandarin a fost introdus si in bazinul unui prieten de 1500L unde a dus-o bine mersi fara hrana fara nimic. e gras, frumos, acvariu are parametrii apei de genul: no3=100+ po4 = 1

un lucru e cert si in viziunea mea: un mandarin nu e adecvat pt 30 L
e ok daca mananca alt tip de hrana decat cea vie poate are sanse mai mari de supravietuire dar daca nu mananca hrana moarta atunci e nasol, ii trebuie extrem de mult spatiu pt a avea ce vana.

Ok am inteles. Daca da semne de slabit si apatie, o sa mearga imediat inapoi la magazin.

Singura chestie - vad ca s-a definit deja acest cadru, niste mandarini, foarte rar, accepta TOTUSI mancare inghetata. Adica principiul e intangibil acum si nu mai poate fi contrazis - daca pestele moare atunci principiul e dovedit, daca pestele rezista, ei bine, principiul e dovedit in continuare - caci postula si exceptia .

Totusi cred ca se omite asa ceva: JBL Artemio in actiune

Stimabile,

Esti la al doilea derapaj complet off-topic pe care eu personal ti-l mai tolerez in special pentru ca amandoua mi-au fost adresate.

Inteleg motivatia iesirilor tale dar ceea ce nu inteleg este comportamentul tau total diferit pe forumul la care faci referire unde din
doua in doua mesaje iti ceri scuze unei anumite persoane. Mi-e greu deasemenea sa inteleg de ce acolo nu ai curajul de a avea o
discutie in contradictoriu cu aceeasi persoana spre exemplu atunci cand pe topicul tau a facut niste afirmatii eronate cu privire
la chestiunea kh-ului.
E ca si cum ar fi doua persoane diferite sub acelasi pseudonim scriind pe doua forumuri dar avand acelasi bazin. Cu alte cuvinte
un comportament duplicitar.

Probabil felul mai relaxat in care discutam aici te-au facut sa ne percepi intr-un mod total diferit fata de cum percepi administratorul
celuilalt forum dar iti garantez ca esti pe un drum gresit.

In virtutea aceleiasi politici relaxate am admis ca tavimocanu sa intervina in discutii desi in mod firesc ar fi trebuit, din respect pentru
colegii de forum, sa ne arate ca detine un acvariu marin si ca vorbeste din experienta. Recunosc ca am/aveam cunostinta de bazinul
lui [de altfel unul foarte reusit] dar nu este firesc si nici necesar ca noi, membrii acestui forum, sa avem cont si sa citim despre
acvariul unui alt coleg pe un alt forum.

Nu este deasemenea firesc sa parasesti o discutie doar de dragul de a incerca sa dai o greutate mai mare celor afirmate fara sa asculti
si sa iei in considerare opiniile altora sau macar sa dai un sfat ponderat admitand ca este posibil sa te fi inselat. Aceleasi afirmatii categorice
cu titlu de regula intalnite si pe alte forumuri nu sunt benefice si nu fac altceva decat sa perpetueze uneori niste ipoteze false.

Hai sa ma bag si eu putin in ciorba asta

Ontopic:

Cred ca nimeni nu constesta capacitatea lui Iulian de a avea grija de reeful si pestisorii
lui, in fond este unul dintre putinii care au un reactor de sulf instalat la un acvariu nano.
Asa ca in privinta asta cred ca se va descurca cu Mandarinul. E si chestie de noroc, nu
numai de stiinta. Si eu sint de parere ca e cam micut acvariul pentru un Mandarin, dar
se si poate ca Mandarinul sa o duca bine mersi in acel bazin.

Offtopic:

@angelfish cu riscul de a te supara pe mine, si tu si Tavi, va rog sa nu ne mai explicati
cum e cu forumu' ala. Tot respectul pentru Tavi si pentru cum arata bazinul lui, dar asta nu
are nicio legatura cu renumitul forum. Si cum eu sint un tip foarte direct, si spun lucrurilor
pe nume, nu ma dau dupa corcodus cum fac altii, am si o intrebare concreta daca tot
vorbim de celebrul deja forum de acvaristica marina: vi se pare normal ca la un an dupa
ce am fost jignit in celebra (din punctul meu de vedere) postare "Ordine de zi" aceasta sa
fie modificata si jignirile scoase din text? Adica nici usturoi n-a mancat nici gura nu-i
miroase celebrului personaj Menthor. Care din punctul meu de vedere numai mentor nu e.
Adica arunci cu cacat degeaba in cineva, si peste un an schimbi postul (fara a fi evidentiata
editarea, doar este admin) si scoti cuvintele prin care jigneai pe cineva? Asta este o dovada
de verticalitate? Asta e o dovada de jigodism, daca ai gresit cu ceva e normal sa si recunosti,
nu sa modifici o postare veche de 1 an doar ca sa nu mai dai tu prost la imagine.
Un om care are drept administrator pe propriul forum o clona, doar pentru ca nu are curajul
sa spuna lucrurilor pe nume decat prin intermediul clonei, ma scuzati dar nu merita prea multa
consideratie din partea mea. Pacat de comunitatea de acvaristi care s-a dezvoltat acolo, dar e
problema lor, nu a mea.

In concluzie nu cred ca e necesar sa ne faceti trimitere la acel forum, eu unul nici nu pot intra,
am 4 IP-uri de internet banate permanent acolo, cu toate ca nu am jignit pe nimeni pe acel forum.
Daca va place sectiunea marina de pe acest forum foarte bine, dar nu ne intereseaza celalalt forum.
Si frumos ar fi pentru cei care activeaza aici sa isi prezinte si bazinele, ca sa stim si noi cu cine stam
de vorba. Faptul ca un bazin este la acvarii de top pe celebrul forum mie nu imi spune absolut nimic
si nici nu ma intereseaza. Dar frumos ar fi pentru toti cei care activeaza si aici sa isi prezinte bazinele.
Sau asa mi se pare mie normal.

O seara placuta,
Dragos