Fadds wrote:

Samy wrote:Mi se pare comic totusi ,la fiecare ai o explicatie . Dar nu prea aduci in vorba ca probabil nu e nevoie de schimbul de apa deoarece medile filtrante ,substrat accesori sunt atat de bine colonizate incat totata acesta eliminarea se face prin asa nimitele bacteri.

Vom lamuri si acest aspect, mai exact in ce consta biofiltrarea, ce face si ce nu face. Pentru ca vad pe aici colegi care au impresia ca rezolva toate problemele cu apa numai din filtrare.

Samy wrote:Ce incercaam noi sa intelegem in acest topic este ce medi filtrante sunt adecvate pentru noi ,si de ce . Cum le alegem pe ce principi si cel mai inportant cum sa ne usureze viata sa nu trebuiasaca mereu schimb de apa ,inlaturarea algelor etc.

Ce intelegi prin "medii de filtrare adecvate pentru noi" si cum te scutesc ele de schimbul de apa?
Tu de ce schimbi apa la acvariile tale?

Fadds ce legatura are biofiltrarea cu mediile de filtrare biologice pe care le folosim in acvaristica ?
Stii ce este, ce face si ce nu face si mai ales daca este potrivita pentru domeniul discutiei noastre ?
Tu intodeauna vrei sa cazi in picioare dar de fapt mai rau te afunzi.

Mediul de filtrare adecvat, este acel mediu care se potriveste perfect pentru setapul si ansamblul pe care doresc sa -l compun in vederea bunei functionari a sistemului pe termen lung. IN ce priveste schimbul de apa este mai complicat pentru ca nu mediul de filtrare nu asigura acest aspect ci intregul sistem, care dupa ce ajunge la maturitate si are o constanta poate reduce frecventa schimburilor de apa la perioade lungi de timp. Acest aspect ramane la latitudinea fiecarui acvarist . Pentru a se ajunge la aceasta performanta bazinul are nevoie de foarte mult timp si rabdare din partea factorului uman.

IN cazurile de fata lipseste o astfel de experienta , dar stiintific vorbind trebuie sa obtinem controlul total al compusilor organici , al compusilor anorganici si sa avem biofiltrare.

Dau cateva link-uri pentru a se intelege mai bine fenomenul de biofiltrare si legatura lui cu tema noastra

http://www.termodesign.ro/tehnologii-echipamente/biofiltrarea/

https://ro.frwiki.wiki/wiki/Biofiltre

Eu va doresc succes in adaptarea acestui procedeu la bazinele voastre , nimic nu este imposibil.

Adevarul este ca eu nu m-am gandit la asa ceva. Bine daca vrei, poti pune in cosurile canistrelor de la argila, nisip, pitris, turba , scoarta de copac, pamant, frunze pana la ale noastre, bioballs , burete, siporax etc ,

Cam asa se rezolva ambele probleme si aerare si aditie de co2 la postul 32

http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/20/30681.page

Mor ce.mi place cand prin argumente pertinente,vad ca exista acvaristi competenti ^^ Bravo! Pot sa zic ca amandoi aveti dreptate ?
Pentru mine asta e parerea mea despre acvaristica din Romania. Macar in acvaristica sa ma pot lauda ca roman, noi chiar avem cunostinte,nu facem dupa ureche

Fadds ce legatura are biofiltrarea cu mediile de filtrare biologice pe care le folosim in acvaristica ?

Cand am folosit termenul de "biofiltrare" m-am referit la filtrarea biologica a acvariului si nu la tehnici de biofiltrare pt statiile de epurare, domeniu la care nu ma pricep. Nici nu mi-a dat prin cap ca cineva va interpreta astfel. O sa-mi aleg mai cu grija cuvintele pe viitor.

Tu intodeauna vrei sa cazi in picioare dar de fapt mai rau te afunzi

Eu m-am abtinut de la astfel de evaluari, dar daca tu le consideri utile si constructive pentru dezbatere nu ai decat.

Si acum partea care ma intereseaza:

Mediul de filtrare adecvat, este acel mediu care se potriveste perfect pentru setapul si ansamblul pe care doresc sa -l compun in vederea bunei functionari a sistemului pe termen lung.

Voiam sa te rog, daca poti, sa dai niste exemple de materiale de filtrare si sa ne spui pentru ce tip de setup le recomanzi si de ce. Multumesc.

narcis wrote:

Chiar daca e dupa mult timp si un pic off topic. Nenea asta zice ca pentru a reduce algele el recomanda flow foarte redus, la jumatate din volumul bazinului / h. Eu stiam ca pt o buna distributie, e tocmai invers.

Fadds wrote:

Fadds ce legatura are biofiltrarea cu mediile de filtrare biologice pe care le folosim in acvaristica ?

Cand am folosit termenul de "biofiltrare" m-am referit la filtrarea biologica a acvariului si nu la tehnici de biofiltrare pt statiile de epurare, domeniu la care nu ma pricep. Nici nu mi-a dat prin cap ca cineva va interpreta astfel. O sa-mi aleg mai cu grija cuvintele pe viitor.

Tu intodeauna vrei sa cazi in picioare dar de fapt mai rau te afunzi

Eu m-am abtinut de la astfel de evaluari, dar daca tu le consideri utile si constructive pentru dezbatere nu ai decat.Si acum partea care ma intereseaza:

Mediul de filtrare adecvat, este acel mediu care se potriveste perfect pentru setapul si ansamblul pe care doresc sa -l compun in vederea bunei functionari a sistemului pe termen lung.

Voiam sa te rog, daca poti, sa dai niste exemple de materiale de filtrare si sa ne spui pentru ce tip de setup le recomanzi si de ce. Multumesc.

NU este o evaluare, este un alt mod de a atrage atentia ta de a fi atent la ce afirmi, daca eu inteleg ce spui, pe langa noi sunt alti care nu inteleg si vor lua termenul ca atare. Mai tarziu va fi pornita o discutie despre mere iar ei vor intelege despre pere. Imi cer scuze, imi pare rau, nu am intentia sa te jignesc !

Si acum partea care te interesaza !
Inca nu a venit momentul oportun, ideea era sa avem cat mai multe exemple de bazine de diferite tipuri cu diverse medii de filtrare, din aceasta sectiune pe care sa le judecam si sa aprofundam discutia pe marginea lor. Din pacate, datorita unor interventii in thread sa schimbat sensul discutiei si am ajuns la un punct in care discutia nu mai are legatura cu tema noastra. Chiar daca nu am fi avut suficiente experiente , as fi putut sustine eu cu setup-urile mele si mediile de filtrare pe care le-am folosit. Pacat ca ne lipseste rabdarea.
Asa ca trebuie sa mai asteptam putin.

Practic, are dreptate. Un timp mai mai indelungat a apei in spatiile cu filtrare biologica permite bacteriilor bune sa proceseze mai bine chimia apei. Eu folosesc tehnica asta demult, ati observat ca daca outul este puternic si bate intr.o parte a geamului si geamul este aproape, acolo apar primele alge, deseori ce se preling asa, in masa apei lipite torusi de geam.

@dandumitru Fie ca ai vrut sau nu, tu ai adus in discutie plantele ca mediu de filtrare biologica. Dupa cum bine cunosti plantele influenteaza ciclul azotului atat la inceput(mai ales) cat si la sfarsit . Din pacate ele nu pot asimila azotul sub forma de nitriti.
Orice element/compus care influenteaza in bine sau in rau acest "mediu de filtrare biologica" are legatura cu topicul si offtopicul deschis tot de tine. Plantele nu vor asimila suficienti fosfati sau nitrati daca nu exista un echilibru al acestor componente.
@fadds intradevar ai putea da niste explicatii mai clare la ideea ca un tuns de plante echivaleaza cu un schimb de apa. Eu interpretez in felul urmator:
Plantele au nevoie de o forma de azot pentru a creste. La un moment dat nu mai cresc intr-un ritm atat de mare incat sa influenteze ciclul azotului( nu e o greseala, nu m-am referit doar la nitrat). In urma unei tunsori , se stimuleaza cresterea plantelor, deci si a absorbtiei de azot. La chestia asta te-ai gandit?
Referitor la varianta a treia de acvariu, este offtopic , pot discuta asta eventual in privat.

Lemon wrote:

narcis wrote:

Chiar daca e dupa mult timp si un pic off topic. Nenea asta zice ca pentru a reduce algele el recomanda flow foarte redus, la jumatate din volumul bazinului / h. Eu stiam ca pt o buna distributie, e tocmai invers.

Se refera doar circulatia apei prin mediul de filtrare !
Nu se refera la un flow in bazin.
Ai remarcat ce gen de filtrare are in bazine, un burete cu pompa de aer, ceva de genul asta
https://www.hornbach.ro/shop/Filtru-burete-Bio-Sponge-L-Double/10477322/produs.html?gclid=Cj0KCQiAybaRBhDtARIsAIEG3kn_-vCnNd31WbN7YYM53YAv0nX-4Y-X6vdzUXNKgqZTrL7Q497bU9MaArzmEALw_wcB

Si nu face nici schimb de apa !

flo77 wrote:@dandumitru Iar gresesti.Fie ca ai vrut sau nu, tu ai adus in discutie plantele ca mediu de filtrare biologica.

Nu cred ca eu as fi putut spune ca plantele sunt un mediu de filtrare biologica .
Daca as fi facut o asemenea afirmatie ar insemna ca sunt total pe dinafara subiectului.

Reevalueaza-ti afirmatia , ca s-ar putea ca tu sa gresesti !

Zice la min 6 ca un filtru mare iti va da miscare mai mare, oxigenare mai mare si asa apar alge.

dandumitru wrote:

http://www.termodesign.ro/tehnologii-echipamente/biofiltrarea/

Filtrele din link nu ajuta la filtrarea apei. Este adevarat ca ele sunt folosite in statiile de epurare sau de tratare a apei menajere sau a celei de canal, dar aici se opreste legatura. Intr-o astfel statie de epurare sunt zone unde se aduna mirosuri imbietoare sau substante care fac bum((zona de intrare a apei de tratat si separarea deseurilor solide de apa, cbazinele de tratament primar, bazinele de aerare, zona unde sunt prelucrate deseurile solide). Aerul din aceste zone este prelucrat de filtrele din link. Zonele de prelucrare secundara, cele de dezinfectie si cea de evacuare a apei tratate sunt considerate safe si nu necesita tratarea aerului.
Scuze Dan de offtopic dar merita clarificat .

?

Pentru ca nu pot sterge ce am trimisfara sa iau un deep breath, un reminder ptr mine: bine de pus punctul la timp pentru ca discutia a devenit un " bitching contest"

Editat

flo77 wrote:
@fadds intradevar ai putea da niste explicatii mai clare la ideea ca un tuns de plante echivaleaza cu un schimb de apa. Eu interpretez in felul urmator:
Plantele au nevoie de o forma de azot pentru a creste. La un moment dat nu mai cresc intr-un ritm atat de mare incat sa influenteze ciclul azotului( nu e o greseala, nu m-am referit doar la nitrat). In urma unei tunsori , se stimuleaza cresterea plantelor, deci si a absorbtiei de azot. La chestia asta te-ai gandit?

Nu... Ideea era balansul elementului chimic N in sistemul nostru(cat intra - cat iese), indiferent de compusul chimic in care se regaseste la un moment dat: anorganic (NH3, NH4, NO2, NO3) sau organic (proteine, aminoacizi).

Mai exact introducem azot in sistem prin hrana pt pesti si fertilizare.

Cum scoatem N din sistem? Clasic, prin schimb de apa, sau prin eliminarea masei vegetale in care este fixata o parte din acel N total.

Fiecare frunza, tulpina, radacina contine N. Cand le aruncam la gunoi dupa tuns, aruncam si azotul continut in structura lor.
La acvariile la care nu se schimba niciodata apa acesta devine princiaplul mod prin care azotul iese din sistem.

Nu stiu cum sa explic mai bine de atat, dar traiesc cu speranta ca cineva va intelege.

Nu sunt convins ca azotul din masa verde vie trebuie luat in calcul. Este o substanta blocata, nu afecteaza pestii daca e in exces, nu hraneste algele daca planta e sanatoasa. A, daca lasam verdeata sa putrezeasca in acvariu atunci da, dar nu cred ca face cineva asta decat accidental sau de lene (norma nu e asta). Cred ca trebuie tinut cont doar de substantele din coloana de apa pentru discutia de aici. Deci taierea plantelor nu inlocuieste schimbul de apa.

Fadds wrote:

flo77 wrote:
@fadds intradevar ai putea da niste explicatii mai clare la ideea ca un tuns de plante echivaleaza cu un schimb de apa. Eu interpretez in felul urmator:
Plantele au nevoie de o forma de azot pentru a creste. La un moment dat nu mai cresc intr-un ritm atat de mare incat sa influenteze ciclul azotului( nu e o greseala, nu m-am referit doar la nitrat). In urma unei tunsori , se stimuleaza cresterea plantelor, deci si a absorbtiei de azot. La chestia asta te-ai gandit?

Nu... Ideea era balansul elementului chimic N in sistemul nostru(cat intra - cat iese), indiferent de compusul chimic in care se regaseste la un moment dat: anorganic (NH3, NH4, NO2, NO3) sau organic (proteine, aminoacizi).

Mai exact introducem azot in sistem prin hrana pt pesti si fertilizare.

Cum scoatem N din sistem? Clasic, prin schimb de apa, sau prin eliminarea masei vegetale in care este fixata o parte din acel N total.

Fiecare frunza, tulpina, radacina contine N. Cand le aruncam la gunoi dupa tuns, aruncam si azotul continut in structura lor.
La acvariile la care nu se schimba niciodata apa acesta devine princiaplul mod prin care azotul iese din sistem.

Nu stiu cum sa explic mai bine de atat, dar traiesc cu speranta ca cineva va intelege.

Ok, inteleg acum ce vrei sa spui. Dar tot am sa rasucesc putin cutitul in rana ca tot esti tu fan de filtre anoxice: ai uitat sa mentionezi de o alta modalitate in care azotul paraseste sistemul:oxigenul gazos(bine ar mai fi o alta modalitate, dar nu vreau sa cobesc).
Si pentru ca exista o mare similaritate intre procesele de filtrare de la uzinele de reciclare a apei reziduale cu filtrele noastre din acvarii(bineinteles la o scara mult mai mica) pot sa iti spun ca in ultima vreme reglementarile legale in ceea ce priveste concentratia de nitrat deversat sunt din ce in ce mai drastice(cei cu acvarii marine stiu de ce). Ca urmare filtrele anoxice au capatat o importanta din ce in ce mai mare.
In acvariul ala superplantat si superpopulat de care vorbeam are ca filtru un sump. Schimbarlile de apa le fac odata la saptamana , cam 60%. Cu toate acestea Nitratii cresteau cam la 40ppm., nu chiar acceptabil. In rest amoniac si nitriti zero, dovada ca filtrarea biologica era suficienta.Mediile filtrante simpliste, cele care au venit cu sumpul: burete la intrare, bio balls probabil vreo 8 l(ala este volumul compartimentului in care se afla), un alt burete inainte de compartimentul unde este pompa de evacuare. A si un prefiltru la overflow. Am pus si o piatra de aerare in compartimentul cu bioballs. Pentru a reduce valoarea nitratilor am adaugat ceva mai putin de 500 ml de matrix si i-am dat un boost de Fe(citisem eu pe undeva ca ajuta). L-am plast deasuprea buretelui din ultimul compartiment unde debitul apei este mai mic. in mod normal apa este directionata de fante direct prin burete catre pompa de evacuare. La ora actuala am cam 10ppm NO3 intre schimburile de apa, si nu cred ca am modificat altceva cu buna stiinta.
Colonii de heterotrofe am vazut pe furtune, in overflow, interiorul tevii de PVC de la intrarea insump, fundul tavii de la intrare,putine pe outflow-ul pompei de retur.
Nu e fancy, costisitoare dar e eficienta si se preteaza la ce am eu
o sa atasez o poza cu sumpul
https://plici.ro/image/7Bg

Bayek wrote:Nu sunt convins ca azotul din masa verde vie trebuie luat in calcul. Este o substanta blocata, nu afecteaza pestii daca e in exces, nu hraneste algele daca planta e sanatoasa. A, daca lasam verdeata sa putrezeasca in acvariu atunci da, dar nu cred ca face cineva asta decat accidental sau de lene (norma nu e asta). Cred ca trebuie tinut cont doar de substantele din coloana de apa pentru discutia de aici. Deci taierea plantelor nu inlocuieste schimbul de apa.

Asa gandesc si eu ,acum la ce experienta am daca ma iei cu stinta ma dai la fund. Dar asemena cuvinte sunt exact ce inteleg si aprob

flo77 wrote:
Ok, inteleg acum ce vrei sa spui. Dar tot am sa rasucesc putin cutitul in rana ca tot esti tu fan de filtre anoxice: ai uitat sa mentionezi de o alta modalitate in care azotul paraseste sistemul:oxigenul gazos(bine ar mai fi o alta modalitate, dar nu vreau sa cobesc).

Prea tarziu sa editez postul, ma refeream la azotul , nu oxigenul sub forma de gaz.

This message was edited 1 time. Last update was at 14/03/2022 08:10:01

Bayek wrote:Deci taierea plantelor nu inlocuieste schimbul de apa.

Si daca ai un bazin tip jungla plantata de 100l sa zicem, cu doar 6 neoni fauna, pe care ii hranesti odata la 2-3 zile? Pentru ce schimbi apa in cazul asta?