http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/23.page JForum - http://www.jforum.net Am cumparat 2 Philips TLD dar nu-mi aprinde decat unul. Neoanele sunt bune amandoua, pt ca daca scot unul din startere se schimba neonul care se aprinde.
Ieri am schimbat starterele ei originale cu 2 Philips-uri care pot aprinde de la 4 - 22 W (asta scrie pe dansele), dar rezultatul e acelasi.

Schema e asta:
[img]http://www.acvariu.ro/coppermine/albums/userpics/11012/thumb_PozaNeon.jpg[/img]

Imi poate da careva o idee sa-l fac sa mearga 100%?

Merci anticipat.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3481.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3481.page GMT - varianta cu 2 neoane inseriate?
- nu se aprinde la "100%" ?]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3501.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3501.page GMT http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3502.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3502.page GMT [quote="levi"]iti trebuie si startere seriale[/quote]
Eu stiu ca starterele pe care scrie 4 - 22 W sint bune. La mine merg 2 tuburi de 18 W pe un traf de 36 W cu startere Phillips 4 - 22 W. Problema e cu alea 4 - 65 W.
Daca spun prostii, corectati-ma.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3505.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3505.page GMT
Ideea e ca se comporta f. ciudat.
Adik din momentul in care il pornesc shi pana se aprinde unul din neoane (cateva secunde), am impresia ca se chinuie sa porneasca ambele (ambele startere "clipesc", shi ambele neoane.)
Dupa ce s-a aprins unul din ele, s-a terminat treaba.

Oricum va multumesc.
O sa caut shi startere seriale, poate, poate.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3510.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3510.page GMT http://oldforum.acvariu.ro/viewtopic.php?t=5552&postdays=0&postorder=asc&start=53]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3561.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3561.page GMT http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3568.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3568.page GMT Shi iata ce scrie:
Philips S2
110/130 ~ 4-22W Single
220/240 ~ 4-22W Series
220/240 ~ 4-6-8-15-18-22W Single.


De aici trag concluzia ca starterul ar merge shi pe neoane seriale.

Mai are cineva vreo idee?

merci din nou]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3654.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3654.page GMT http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3661.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3661.page GMT http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3705.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3705.page GMT http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3706.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/3706.page GMT http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142304.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142304.page GMT :wellcome:
esti cel mai tare ! ai reinviat un topic mort de 6 ani :lol: .
sunt alte drosere care fac acelasi lucru ca si cel prezentat de tine si costa mult mai putin, poate chiar jumatate. sa fim seriosi, chiar crezi ca un droser din ala face minuni? adica sa reduca consumul de energie al tubului? asta ar insemna sa renuntam la toate formulele de calcul ale puterii. nu intru in detalii dar cred ca stii despre ce zic.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142314.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142314.page GMT referitor la pret: pai stiu si eu preturi mici, de exemplu un starter de ala clasic costa 4 lei.
Problema e ca eu nu am gasit startere care sa aprinde neoane fara filament! adica cu filamentul rupt, innegrit, care suna cand il scuturi. asta e singurul, pe care l-am gasit, si am gugalit la greu. sunt preocupat de iluminat cat mai economic, cred ca am fost printre primii care au cumparat becurile economice, cand costau o mica avere (270 mii lei am dat pe un bec philips prin 2003, mai functioneaza si acum - fa o comparatie cu becurile economice chinezesti la 3-4 lei bucata, alea sunt pocnitori).
dar sa revin: neonul se aprinde fara filamente, da? adica nici nu sunt conectate filamentele, conectezi un singur pin din cele doua din capatul neonului. pai de aici economia: daca doua filamente nu mai ard, si neonul se aprinde! droserele alea aprind neonul electronic, dar tot incalzesc filamentele!]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142423.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142423.page GMT
Stii tu ceva dar nu tot. Mai sapa dupa informatii. E mai complicata treaba dar in principiu simpla ca mecanism de functionare. Trust me.

PS. Starterul e una, ignitorul, droserul, magnetronul, etc sunt altceva. Fiecare are rolul lui in circuit.

PS2. pot sa iti aprind un neon cu doar 3 piese recuperate dintr-un montaj oarecare. Nu o sa functioneze la aceeasi parametri dar diferentele sunt date de tipul de piese. Se poate si cu mai putine, 1 chiar si o bobina colectoare de impuls la capatul unui neon cam in dreptul filamentului.

PS3. Eu sunt pasionat de electronica. Ceea ce ii mai "grav" decat iluminatul economic. :-D ]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142427.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142427.page GMT PS2. pot sa iti aprind un neon cu doar 3 piese recuperate dintr-un montaj oarecare. Nu o sa functioneze la aceeasi parametri dar diferentele sunt date de tipul de piese. Se poate si cu mai putine, 1 chiar si o bobina colectoare de impuls la capatul unui neon cam in dreptul filamentului. [/quote]

La ce consum ai reusit sa aprinzi un tub de 18W /220V la intensitate standard ? Dar la 12V?

Multumesc.
]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142529.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142529.page GMT
Exista aparatura specifica pentru asa ceva. Doar am precizat ca se poate si altfel.

La 12V cc se foloseste un montaj ridicator de tensiune cu generator de alternanta. Iar si aici depinde de montaj, poate sa fie alternanta doar pozitiva adica doar impulsuri intr-un singur sens dar si alternanata sinusoidala ( aproape ) dar in general se obtin semnale tip dinti de fierastrau cu particularitati date de tipul montajului. Practic nu e greu.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142531.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142531.page GMT
Sunt foarte interesat sa aiba un consum cat mai mic, in special pentru 12V.
Am realizat la 12V dar pt a fi aprins la acceasi intensitate consuma tot 1,5A :?]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142532.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142532.page GMT http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142538.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142538.page GMT
eu totusi nu sunt lamurit. un droser de ala electronic aprinde neonul clasic, prin infierbantarea catozilor aia, filamentele neonului. starterul meu, de care radea colegul ceva mai sus, nu incalzeste filamentele (drept dovada ca tubul e conectat la cate un singur piciorus, nu la ambele. pai daca ambele filamente nu mai consuma curent, nu e logic ca scade consumul?
repet, neonul e conectat doar la cate un singur piciorus din capat, nu la ambele. baiatul care vinde starterele exact asa m-a convins: daca un droser are nevoie de ambele picioruse din capatul tubului (deci de toate patru de fapt) atunci e clasic. droserele care aprind neonul prin frecventa nu folosesc filamentele si de aici economia de 50%.
cu alte cuvinte: consumul tubului = consumul filamentului 1 + consumul filamentului 2 + consumul pentru mentinerea plasmei in stare amorsata
consumul tubului cu startere de ultima generatie = 0+0+consumul pentru mentinerea plasmei in stare amorsata.
]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142541.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142541.page GMT
Mai citeste legat de acest aspect. Poti sa iti dai seama imediat de rolul filamentelor.

Nu stiu la ce te referi tu cand zici de aprins tub numai cu starter. Eu stiu de starter ca fiind dracovenia aia mica folosita in circuitele cu droser electromagnetic si are cam aceeasi functie ca si parte din montajul electronic la cele de generatie noua. Principiul e acelasi doar difera piesele in sine si bineinteles randamentul.

Studiaza mai mult legat de ingineria din spatele tuburilor fluorescente si o sa vezi care is diferentele si de ce s-a ramas totusi la varianta cu filamente. Iti explic cu alta ocazie ce si cum.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142578.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142578.page GMT Filamentele tubului se inrosesc (consuma curent) doar la balast electromagnetic + starter si atunci doar pe perioada amorsarii tubului. Apoi dupa ce tubul a fost amorsat starterul iese din circuit, deci filamentele nu mai consuma curent. Cele electronice functioneaza altfel, neavand nevoie de filamente calde.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142629.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142629.page GMT
Exista tuburi care au doar un pin la capat si se folosesc cu drosere speciale. T12 si cele gen PL cu doar 2 pini, nu 4 ca la cele obisnuite.

]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142635.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142635.page GMT ... de ce s-a ramas totusi la varianta cu filamente. Iti explic cu alta ocazie ce si cum.[/quote]

Eu te-as crede pe cuvant, daca nu as avea la mine in baie 4 neoane, care se aprind, ard, lumineaza etc :D [i]fara filamente[/i]. Deci repet: am 4 neoane t8, de 18 w, de 60 cm lungime, neoanele alea scurte banale clasice, care patru neoane sunt legate fieca5re [i] la doar cate un singur piciorus de la fiecare capat al neonului[/i]. asta demonstreaza ca filamentele acestor neoane nu sunt folosite, din moment ce nici macar nu sunt conectate in circuit.
Ca o paranteza, cand am instalat acest starter, mi-am chemat electricianul, mesterul care imi face mie de toate electrice prin casa, de vreo cativa ani. Reactia lui a fost exact asta: nu se poate, e gresita schema, cum adica se conectaza un singur pin la neon? cum adica din starter ies doar doua fire? trebuie sa iasa 4, ca neonul are 4 picioruse, etc. Eu tot insistam ca tocmai, ca e starter de ultima generatie, si sa faca cum e desenul. am sunat si la firma dar nu a raspuns nimeni. El a zis ca face, dar de aprins nu o sa se aprinda veci. Intrebarea suplimentara a fost: la care piciorus din cele doua sa lege? :)). pur si simplu era peste puterea lui de intelegere, dupa ce a montat de 20 de ani neoane, sa lege neonul la un singur piciorus. dupa ce a montat starterul si a testat, parca tot nu ii venea sa creada :))
cat despre denumire: pe cutiuta asta de metal a mea care aprinde neoanele scrie asa: entervill electronic starter. made in eu. de aia eu ii zic starter. Nu stiu cum sa ii spun altfel. droser poate? e vorba de aparatu' ala care se leaga intr-o parte la reteaua de curent, si in cealalta parte la neon.
]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142648.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142648.page GMT http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142649.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142649.page GMT
Nu am spus ca nu merge si legat doar pe un pin. Practic ai un tub in care se produce descarcarea. Ideea din spatele folosirii filamentelor este una pur economica si practica. Daca era asa cum zici schimbau fraierii de le produc de mult timp aparatajul. Asa cum sunt creeate sa fie folosite e sa aiba anduranta in timp droserul cat si tubul si bineinteles sa functioneze in anumiti parametri ceruti de alti prosti care se ocupa cu siguranta si exploatarea retelelor , instalatiilor si masinilor de curent alternativ ( sau continuu in anumite cazuri ). Intelesumai?

Ma repet, stiu si eu sa aprind un tub cu doar o piesa si o bobina colectoare de impuls. Aprind asa si tuburi care nu le mai aprizi cu aproape nici un fel de montaj standard. Improvizatiile raman improvizatii.

Ca tii tu asa aprinsa lumina in baie nu cred ca te intereseaza spectrul generat de tub si intensitatea. NU?]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142651.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142651.page GMT spectrul: are avantajul ca ramane constant in timp, nu se modifica. la droserele clasice, spectrul de azi nu este acelasi cu spectrul de peste un an, intensitatea de azi nu este aceeasi cu intensitatea luminoasa de peste un an. la astea moderne tubul arde identic si azi si peste 3 ani.
cred ca pana la urma o sa ajung sa fac o poza la neoanele din baie. unul din cele 4 neoane este ars, innegrit la un capat, filamentul e rupt si se aude in interiorul tubului cand il scuturi. ei bine, neonul asta ars, care nu poate fi aprins cu drosere clasice, arde absolut identic cu celelalte 3 care sunt nou noute. asa ca nu mai trebuie sa arunc tubul cand i se termina filamentul.
later edit: a si sa nu uit, aprinderea asta fara filamente are o multime de avantaje: neoanele nu clipesc, lumina este constanta, se aprind instantaneu cand apesi intrerupatorul, se dimeaza cu un variator pentru becuri cu incandescenta, nu se imbatranesc cand le aprinzi cu senzor, poti sa le aprinzi de o suta de ori pe zi, si mai erau si altele nu le mai tin minte, dar sunt scrise pe schema aia din cutia droserului.
deci nu mai este nimic din ce era acum cativa ani, dezavantajele neonului au disparut, neoanele sunt lampi cu drepturi depline as putea zice :)
bine, ce imi convine mie este ca sunt economice, starterele astea de ultima generatie consuma jumatate din curentul consumat de starterele clasice.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142654.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142654.page GMT
Ce zici tu e clar. Insa in legatura cu spectrul si puterea nu iti dau dreptate. Nu ai cum sa produci lumina de 20W cu un tub cu randament de 85% cu doar 10W. Daca era asa cum zici tu eram la alt nivel industrial si dezvoltare a ora asta.
Si nu are cum acel tub dupa 3 ani in care s-a oxidat partea metalica de unde pleaca arcul electric, gazul de descarcare este "consumat" sa aiba acelasi randament, doar daca maresti frecventa si voltajul de alimentare incat sa produci un arc mult mai puternic ceea ce duce practic la invers ceea ce zici tu adica sa aprinzi in tub de 18W cu un consum de 30W.


Nu ai aratat poza sau denumire la ce zici tu starter. Practic dispozitivul.
]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142658.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142658.page GMT cat despre spectru si putere, asa cum am spus mai devreme: din moment ce filamentele nu mai sug putere din retea mie mi-e clar ca tubul e mai economic. dar da-le incolo de neoane si becuri economice ca deja am scris prea mult pe subiectul asta. maine postez pozele, si peste vreun an doi va mai tin la curent cu rezultatele investitiei.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142660.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142660.page GMT
Vezi ca zise si colegul Kreator ca la varianta cu droser electromagnetic se incalzesc numai atat cat se incarca condensatorul din starter sa poata strapunge arcul electric gazul din tub. Iar la cele electronice in varinta cu soft start dar mult mai putin timp, tot din acelasi motiv, preincalzirea gazului in jurul filamentului acolo unde apare arcul electric. Inegrirea capetelor neonului se produce in urma uzurii filamentelor. Stii cum se sudeaza? Cam asa ceva se intampla si acolo. Se produc oxizi, filamentul se arde iar compusii metalici se depun pe sticla. In urma acestor procese se deterioreaza si parte din gaz, neonul, iar pentru a preintampina acest efect cat mai mult timp posibil se foloseste preincalzirea filamentelor.

Ma repet a nspea oara. [u]Poti sa aprinzi neonul cum pofteste inimioara ta[/u] si a altora, dar siguranta in exploatare si respectarea curbei de eficienta se face cum au fost gandite aceste sisteme din start. Asa ca pica din start faza cu aceeasi eficienta a tubului doar cu jumatate din putere consumata. Practic este imposibil.

Eu am terminat pledoaria.


Eu pot sa iti aprind un neon fara absolut nici un fir legat de pinii de la capete. Si nici macar cu vre-un obiect metalic, fir sau altele la minim 1 metru de el. Doar il tin in mana si el lumineaza. Si ca nu despicam si aici firul evident ca nu va lumina la puterea nominala. :P ]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142684.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142684.page GMT nu sint disponibile decat pentru tuburi T8? Apoi de unde stii ca tuburile pe care tu le aprinzi cu aceste balasturi
au aceeasi intensitate luminoasa si acelasi spectru, ai masurat cumva ca sa stim daca e asa sau nu? Si da, exista
aparate de masura pentru asa ceva. Daca te uiti atent pe site-ul producatorului ai sa vezi ca nu zice nimic de
intensitatea luminoasa si de spectrul luminii. Pentru ca nu are ce sa zica. Nu prea imi vine sa cred ca producatori
mari gen Osram sau Phillips nu au fost interesati de aceasta "inventie" romaneasca. Daca intr-adevar are avantajele
pe care zice ca le are, cu siguranta unul dintre cei mari ar fi cumparat patentul pina acum. Este posibil ca aceste
balasturi sa faca economie de energie, numai ca in acest caz cu siguranta intensitatea luminoasa si spectrul cu
siguranta sint diferite de cele nominale ale tubului. Ori pentru un acvariu tocmai intensitatea luminoasa si spectrul
sint importante, nu consumul de energie. Asta daca vrei sa ai acvariu plantat.

O zi buna,
Dragos]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142705.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142705.page GMT Reproduc din memorie, le-am legat acom 2-3 ani la cineva, sper sa nu gresesc:

[color=white]...[/color]___----------------------------------------------------___
[color=white]...[/color]___[color=white].................................................................[/color]___
[color=white]...[/color]|[color=white]....[/color]-----------------------------------------------------
[color=white]...[/color]|
[color=white]...[/color]|
[color=white]...[/color]|
[color=white]...[/color]|___----------------------------------------------------___
[color=white]....[/color]___[color=white].................................................................[/color]___
[color=white]..........[/color]----------------------------------------------------

Explicatii la "desen" :D : dintre cele patru piciorute din stinga, doua sint libere, doua sint legate intre ele. Cele patru piciorute din dreapta merg la droser.
Mi-a placut ca din capac pina in masa de sub acvariu am avut de tras doar patru fire in loc de opt cite as fi tras daca foloseam alt droser.]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142709.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142709.page GMT de ce numai t8? nu stiu si nici nu prea ma intereseaza aspectul. eu am un corp in tavan in baie cu 4 neoane scurte, pentru alea am intrebat.
intensitate si spectru - bineinteles ca a fost prima intrebare pe care am pus-o baiatului care mi le-a vandut. raspunsul a fost ca au fost facute aceste masuratori de intensitate, spectru si inca ceva, cred ca clipire, la un laborator acreditat, si intensitatea luminoasa este mai mare decat la un starter clasic si spectrul este absolut identic, si de clipit nu clipeste, este lumina continua. au cei de la importator si hartiile care sa demonstreze aceste masuratori.
inventie romaneasca - nu este inventie romaneasca si nici nu este produs in romania, este produs in germania, daca nu ma insel este produs sub patent philips sau osram.
pentru toata lumea - am sunat la firma dar si am lasat vorba de intrebarile voastre. eu am vrut o confirmare ca am cumparat ceva ok sau nu, dar discutia evolueaza intr-o directe care nu ma incanta. daca va fi cineva de la firma distribuitoare sa va raspunda, foarte bine, daca nu, nu.
]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142743.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142743.page GMT electronice produse de Osram, Phillips s.a. Si nu l-am gasit in oferta celor de la Osram, eu folosesc balasturi dimmabile Osram.
Eu credeam ca faci comparatie intre balastul cumparat de tine si cele de la Osram sau alti producatori consacrati.
Iar un balast electronic de la Osram este in jur de 50 de lei pentru 1 tub, nicidecum 120 lei cat ai dat tu pe el. Tare ma tem
ca ai platit un pret cel putin dublu pentru acelasi lucru.

Daca vrei sa afli mai multe despre balasturile electronice ai aici un PDF de la Osram
[url]http://www.osram.com/_global/pdf/Professional/ECG_%26_LMS/ECG_for_FL_and_CFL/130T015GB.pdf[/url]

PDF-ul este pentru balasturi pentru tuburi T5 dar gasesti si date despre tuburi si balasturi T8. As fi tare curios daca aceste
balasturi pe care le-ai cumparat tu sint mai bune si mai economice decat ceea ce produce Osram. Si nu cred ca este asa.

O zi buna,
Dragos

]]> http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142749.page http://www.acvariu.ro/forum/posts/preList/377/142749.page GMT