Latest posts for the topic "ADA si restul"

ADA si restul

gengiskhan — GMT

Salutari!

As vrea sa deschid discutie despre doua abordari de top a fertilizarii cu mcroelemente.

Pe de o parte il avem pe Tom Barr cu metoda sa de fertilizare Estimative Index pe care am folosit-o si eu cu mare succes in ultimele 7 - 8 luni. Aici e vorba de aditie oarecum nerestictiva de macroelemente si ajungem usor la ale macroelementelor care s-ar putea sa-i sperie pe cei mai slabi de inima. :) Aceasta metoda functioneaza - evident -, are rezultate foarte bune si este logica.
Tot aici, in aceeasi oala oarecum, as putea sa pun si PPS, PPS pro s.a.m.d. chiar daca sunt abordari diferite si putin mai limitative, se bazeaza tot pe aditia celor trei macroelemente majore: N, P si K.

Din punctul meu de vedere, exact diametral opus vad metoda de fertilizare ADA. Spun asta pentru ca in descrierea produselor si ideii din spate, se pleaca de la presupunerea ca P si N sunt produse in cantitati suficiente in acvariu, de catre reziduurile de la pesti si alte vietuitoare. Drept urmare, majoritatea fertilizantilor ADA contin numai potasiu. Unul singur vad ca contine si P si N: Green Brighty Special Lights.
Pe site-ul aquajournal.net (ADA) este o sectiunea foarte interesanta, numita [url=http://www.aquajournal.net/suikei_data/index.html]Suikei Data[/url] care contine informatii detaliate despre mai multe acvarii. Cele spuse mai sus se verifica in datele gasite aici.
Un [url=http://www.aquajournal.net/suikei_data/007/gallery_03.html]exemplu[/url]: pH: 7.0; NO2: <0.02mg/l; NO3: <1mg/l
Pe rand:
* pH 7.0 - din toate layout-urile de-acolo nu cred ca am vazut vreun bazin care sa aiba pH-ul mai mic de 6.8!
* NO2 < 1mg/l asta inseamna mai putin de 1ppm, adica foarte foarte putin
* CO2 - se specifica 4 bule pe secunda, dar nu este mentionat un controller. Mai mult, la dimensiunile alea, adica un acvariu de > 300 l, folosesc difuzor [b]ceramic[/b] pentru aditia de CO2 si nu un reactor. La 4 bule pe secunda, pH-ul ar fi trebuit sa scada considerabil! Asta daca nu cumva duritatea apei (KH) e foarte mare.

Un alt aspect il constituie lumina. N-am vazut niciun bazin care sa treaca de 1W/l, majoritatea fiind pe la 0.7 - 0.8, dar HQI-uri. Nici de incalzitor de substrat nu am auzit niciodata la acvariile ADA...

Pentru ca am trecut de la EI la ADA, ma intereseaza in mod direct problema. Detaliile despre produsele ADA le-am luat din catalogul lor de produse pe care l-am studiat in detaliu.
In concluzie, mie mi se pare ca cele doua abordari cam intra in conflict in anumite privinte. Teoria de la care se pleaca este aceeasi, dar ideile se dezvolta mai departe pe ipoteze diferite.

Daca am gresit sau omis ceva mai sus, tipati si corectati-ma. :)

ADA si restul

Alex.B — GMT

[quote=gengiskhan]Salutari!

As vrea sa deschid discutie despre doua abordari de top a fertilizarii cu mcroelemente.

Pe de o parte il avem pe Tom Barr cu metoda sa de fertilizare Estimative Index pe care am folosit-o si eu cu mare succes in ultimele 7 - 8 luni. Aici e vorba de aditie oarecum nerestictiva de macroelemente si ajungem usor la ale macroelementelor care s-ar putea sa-i sperie pe cei mai slabi de inima. :) Aceasta metoda functioneaza - evident -, are rezultate foarte bune si este logica.
Tot aici, in aceeasi oala oarecum, as putea sa pun si PPS, PPS pro s.a.m.d. chiar daca sunt abordari diferite si putin mai limitative, se bazeaza tot pe aditia celor trei macroelemente majore: N, P si K.

Din punctul meu de vedere, exact diametral opus vad metoda de fertilizare ADA. Spun asta pentru ca in descrierea produselor si ideii din spate, se pleaca de la presupunerea ca P si N sunt produse in cantitati suficiente in acvariu, de catre reziduurile de la pesti si alte vietuitoare. Drept urmare, majoritatea fertilizantilor ADA contin numai potasiu. Unul singur vad ca contine si P si N: Green Brighty Special Lights.
Pe site-ul aquajournal.net (ADA) este o sectiunea foarte interesanta, numita [url=http://www.aquajournal.net/suikei_data/index.html]Suikei Data[/url] care contine informatii detaliate despre mai multe acvarii. Cele spuse mai sus se verifica in datele gasite aici.
Un [url=http://www.aquajournal.net/suikei_data/007/gallery_03.html]exemplu[/url]: pH: 7.0; NO2: <0.02mg/l; NO3: <1mg/l
Pe rand:
* pH 7.0 - din toate layout-urile de-acolo nu cred ca am vazut vreun bazin care sa aiba pH-ul mai mic de 6.8!
* NO2 < 1mg/l asta inseamna mai putin de 1ppm, adica foarte foarte putin
* CO2 - se specifica 4 bule pe secunda, dar nu este mentionat un controller. Mai mult, la dimensiunile alea, adica un acvariu de > 300 l, folosesc difuzor [b]ceramic[/b] pentru aditia de CO2 si nu un reactor. La 4 bule pe secunda, pH-ul ar fi trebuit sa scada considerabil! Asta daca nu cumva duritatea apei (KH) e foarte mare.

Un alt aspect il constituie lumina. N-am vazut niciun bazin care sa treaca de 1W/l, majoritatea fiind pe la 0.7 - 0.8, dar HQI-uri. Nici de incalzitor de substrat nu am auzit niciodata la acvariile ADA...

Pentru ca am trecut de la EI la ADA, ma intereseaza in mod direct problema. Detaliile despre produsele ADA le-am luat din catalogul lor de produse pe care l-am studiat in detaliu.
In concluzie, mie mi se pare ca cele doua abordari cam intra in conflict in anumite privinte. Teoria de la care se pleaca este aceeasi, dar ideile se dezvolta mai departe pe ipoteze diferite.

Daca am gresit sau omis ceva mai sus, tipati si corectati-ma. :) [/quote]
Cred ca ai vrut sa spui NO3<1mg/l, ca altfel NO2 ar fi cam prea mult, in rest eu iti impartasesc idea.
Referitor la macroelemente, K e foarte important, asigura fotosinteza plantelor si este foarte important chiar si in lupta cu algele. Fotosinteza crescuta rezulta o absortie mai mare de nutrienti deci mai putine alge. ( Cel putin asa zice si Filipe Oliveira si nu am decat sa i dau dreptate :-D .
Restul de N si P se gaseste in substrat ,pentru plantele cu o crestere lenta sau care isi extrag nutrientii in principal prin sistemul radicular. Referitor la brighty special lights acesta contine si N si p pentru ca in general acvariile cu lumina si Co2 mult si plante cu creste rapida(riccia, glosso) N si P din substrat nu este de ajuns.
Referitor la incalzitorul de substrat acesta favorizeaza circulatia apei la nivelul substratului; se stie ca o circulatie deficitara duce la tasarea substratului (asta in cazul in care vorbim de nisip normal) si la dezvoltarea bacteriilor anaerobe. Ori acest lucru eu cred ca ADA il rezolva prin porozitatea substratului . Uite ce spune ADA despre Power Sand:" Power Sand contains rich organic nutrients for plant roots, and helps to make an ideal environment for bacteria activity. Its porous volcanic stones secure water circulation, and avoid the stiffing of the substrate. It also contains rich nutrients for aquatic plant roots for a long period.
Please select right size, S, M, L according to the water depth".
Cam asta e parerea mea si cam asa vad eu lucrurile. Acum mai las acvariul mare sa ajunga la maturitate si dupa un reset folosind ADA. Si un pic offtopic, as dori sa multumesc echipei REEF Aquarium pentru ca au facut posibila existenta pe piata a produselor de top ADA mai ales in aceste vremuri nu foarte "promitatoare" din punct de vedere economic! :yeah: Reef Aquarium

Re:ADA si restul

Nilsen — GMT

gengiskhan wrote: Pentru ca am trecut de la EI la ADA, ma intereseaza in mod direct problema.
gengiskhan wrote: Tom Barr cu metoda sa de fertilizare Estimative Index pe care am folosit-o si eu cu mare succes in ultimele 7 - 8 luni.

De ce ai renuntata la EI daca zici ca este de succes?.....iti bati singur cuie in talpa?

ADA si restul

Porcu — GMT

[quote=gengiskhan]se pleaca de la presupunerea ca P si N sunt produse in cantitati suficiente in acvariu, de catre reziduurile de la pesti si alte vietuitoare.[/quote]
Felu' in care-s plantate acvariile asta difera de felu' in care-s plantate olandezele, ma refer la cantitatea de plante. Unui olanzez plantat foarte dens n-o sa-i ajunga productia de N si P a acvariului. E greu de crezut ca un olandez plin de plante stem o sa mearga fara fertilizare cu P .......

[quote=gengiskhan]Un alt aspect il constituie lumina. N-am vazut niciun bazin care sa treaca de 1W/l, majoritatea fiind pe la 0.7 - 0.8, dar HQI-uri.[/quote]
Tot in felu'-n care-s plantate cred ca sta explicatia, un olandez plantat dens in care plantele-si tin umbra reciproc are nevoie de lumina enorma. Cine-i tine umbra covorului de Glosso sau Eleocharis dintr-un acvariu ADA :D ?

Lipsa incalzitorului de substrat si a pH-controllerului mi-o explic prin lipsa de atentie data plantelor dificile si extren de dificile. Atentia e directionata spre estetica acvariului.

Conflictu' pe care-l percepi e dat de necesitatile diferite ale celor doua tipuri de acvarii.

Re:ADA si restul

Val — GMT

In nici un caz nu e subiect de carciuma. E mult prea interesant. Mutat la plante.

Re:ADA si restul

gengiskhan — GMT

[quote=Nilsen]De ce ai renuntata la EI daca zici ca este de succes?.....iti bati singur cuie in talpa?[/quote]
Stai ca nu inteleg. Trecand de la EI la ADA imi bat cuie in talpa? :) De ce? Doar pentru ca metoda aia functiona? Am gasit reteta care functioneaza, deci ne oprim? De ce sa nu experimentam? Daca vrei sa spui ca ar fi trebuit toata gama de produse... in cazul asta ai avea dreptate. Oricum renuntasem la EI si faceam aditie separata pentru fiecare macroelement ca sa mi se coloreze plantele. Chiar a functionat, Didiplis-ul s-a facut caramiziu, la fel si Aromatica. Sunt foarte curios daca o sa ramana asa si acum, cu ADA.

[quote=cesrobis]Cred ca ai vrut sa spui NO3<1mg/l, ca altfel NO2 ar fi cam prea mult[/quote]
da, era vorba de NO3.

[quote=Porcu]Lipsa incalzitorului de substrat si a pH-controllerului mi-o explic prin lipsa de atentie data plantelor dificile si extren de dificile. Atentia e directionata spre estetica acvariului.[/quote]
Si totusi... tinand cont ca vorbim de japonezi, e ciudat sa nu vedem tehnologie folosita acolo unde se poate. Cu atat mai mult cu cat in catalogul lor pe care l-am rasfoit cap-coada si coada-cap, spune de o variatie de pH intre zi si noapte destul de mare, de la 7.2 (dimineata, inaintea aprinderii luminilor si aditiei de CO2) si 6.6 - 6.8 spre seara. E o variatie destul de mare. Controller-ul lipseste chiar daca in oferta ada gasim electrovalva. Mai e si ideea de a folosi difuzor la acvarii mari, de 300+ litri. Ce-i drept, in catalog se specifica ca pentru acvarii mari, e indicat folosirea a doua difuzoare.

[quote=Porcu]Conflictu' pe care-l percepi e dat de necesitatile diferite ale celor doua tipuri de acvarii.[/quote]
Ai dreptate. Dar din nou: [i]si totusi...[/i]

[quote=Porcu]Felu' in care-s plantate acvariile asta difera de felu' in care-s plantate olandezele, ma refer la cantitatea de plante. Unui olanzez plantat foarte dens n-o sa-i ajunga productia de N si P a acvariului.[/quote]
Foarte de-acord. [i]Si totusi...[/i] :) cand vad NO3 < 1ppm, tot ma pune pe ganduri. PO4 nici nu este specificat, presupun ca si asta e foarte aproape de 0. [url=http://www.aquajournal.net/suikei_data/007/gallery_01.html]Aici[/url] inca un exemplu, parametrii apei cam la fel, dar acvariul asta totusi e mai bogat plantat, sunt mai multe specii de plante. Ok, nu e un olandez, dar se indeparteaza mult de iwagumi.

Din toate cate-am citit si vazut la ei, pot sa trag o singura concluzie: este o abordare total diferita care pare sa functioneze cel putin la fel de bine.

Re:ADA si restul

RSV — GMT

De ceva vreme fiind curios tocmai de acest lucru la ADA,adica mai precis la aditia de macroelemente,am gasit pe un site din afara o informatie care cel putin pe mine m-a lamurit,era un tip care tot asa curios din fire :-D a facut niste teste mai elaborioase la ADA Aquasoil(nu ma intrebati ce si cum ca nu stiu sa va zic) si surpriza a fost o cantitate foarte mare de N si P la teste,acum stim toti ca plantele au nevoie de Macronutrienti si Micro...cum ADA pentru varianta micro ofera STep1,2,3...pentru macro cred ca secretul este chiar substratul,tot aceea persoana zicea in articol ca in setupurile in care avea substrat ADA Aquasoil in primele 6 luni nu facea nici un fel de aditie de NP,ci doar K iar acvariile erau masiv plantate.Gandriea mea m-an dus totusi ca japonezii astia doresc sa mentina valori miici in apa ale N si P tocmai pentru a avea culori frumoase,iar baza liniei de fertiliare ADA in proportie de 70-80 % o reprezinta substratul ADA

Re:ADA si restul

Porcu — GMT

[quote=gengiskhan]Si totusi... tinand cont ca vorbim de japonezi, e ciudat sa nu vedem tehnologie folosita acolo unde se poate. Cu atat mai mult cu cat in catalogul lor pe care l-am rasfoit cap-coada si coada-cap, spune de o variatie de pH intre zi si noapte destul de mare, de la 7.2 (dimineata, inaintea aprinderii luminilor si aditiei de CO2) si 6.6 - 6.8 spre seara. E o variatie destul de mare. Controller-ul lipseste chiar daca in oferta ada gasim electrovalva. Mai e si ideea de a folosi difuzor la acvarii mari, de 300+ litri. Ce-i drept, in catalog se specifica ca pentru acvarii mari, e indicat folosirea a doua difuzoare.[/quote]
Plantele lor, cele mai multe verzi si nu din categoria grea merg foarte bine cu fertilizare si CO2 ....... fara aparatura complexa ....... probabil e ceva ce tine de "psihologia" ADA, mai multe eforturi indreptate spre fertilizanti si mai putine spre tehnica. Cred ca ceva asemanator cu ce face Tetra: toata atentia e spre pesti (au zeci de sortimente de mincare pentru pesti) iar pentru plante n-au nimic, nici fertilizanti decenti nici macar o scula pentru CO2 decenta. Asta-i politica lor, directia in care au ales sa mearga.
Poate ca un pH-controller devine inutil impreuna cu solu' ADA care scade pH-u' dupa cum au patit-o unii ....... naiba stie ce se intimpla daca pui un incalzitor de substrat sa "invirta" apa printr-un sol ADA.

Probabil ca secretu' N si P in in sol.

Re:ADA si restul

Val — GMT

[quote="RSV"]ADA Aquasoil(nu ma intrebati ce si cum ca nu stiu sa va zic) si surpriza a fost o cantitate foarte mare de N si P la teste[/quote]

Pai asta nu mai era demult un secret... credeam ca se stie deja de aici: http://www.barrreport.com/barr-report-newsletter/3363-barr-report-newsletter-analysis-sediments.html

Oarecum pe la limita subiectului, hai sa zic: si eu am inceput, tot invartind problema pe toate fetele, sa cred ca acele culori ale plantelor din acvariile lui Barr, nu se datoreaza unei anumite proportii atent studiate ale PO4/NO3 ci a solului ADA. Cei care folosesc sau au folosit EI stiu de eterna problema a ne-mai-inrosirii plantelor care de obicei sunt rosii si frumoase, gen Didiplis, Aromatica, Macrandra etc. De aia am tinut mortis sa fac rost de ADA AS si sa vad ce iese, evident continuand sa dozez EI. Cu toate astea este exclus sa te bazezi doar pe ce contine substratul in cazul unui acvariu de genul olandez. Plantelor nu le vor fi suficienti macronutrientii de acolo. Cel putin nu in cazul in care intentionezi sa folosesti un EI mai castrat, asa... Adica nu vei putea nici macar cu ADA AS sa dozezi in coloana apei doar K si micro. Substratul te va ajuta cu singuranta, dar nu te va salva in cazul unei eventuale carente indelungate.

[quote="gengiskhan"]Pe de o parte il avem pe Tom Barr cu metoda sa de fertilizare Estimative Index pe care am folosit-o si eu cu mare succes in ultimele 7 - 8 luni. Aici e vorba de aditie oarecum nerestictiva de macroelemente si ajungem usor la ale macroelementelor care s-ar putea sa-i sperie pe cei mai slabi de inima. Aceasta metoda functioneaza - evident -, are rezultate foarte bune si este logica. [......]

Din punctul meu de vedere, exact diametral opus vad metoda de fertilizare ADA

[/quote]

Si? Nu exista un singur mod corect de a seta un bazin plantat. Fie el nature, jungle, olandez si ce-o mai fi... Daca ar fi asa ar fi chiar trist. Toti am avea acvarii cu plante grase si frumoase, aratand toate la fel, toate de aceeasi culoare, nimeni nu ar mai avea probleme si forumurile de plantate ar disparea. :-D. Candva acvariile olandeze erau tratate dupa "metoda" "Don't touch! It will break", si nici vorba de EI sau PPS.

Aaa si inca ceva. Tot ceva ce am aflat de pe (mai multe) forumuri de afara. Nu credeti tot ce zice Amano, mai ales in descrierile parametrilor acvariilor lui. E celebru, ca nu zice tot, ca mai omite cate una alta, ca mai scapa cate o eroare... iar cand e invitat la cate o conferinta/simpozion/etc live, nu raspunde niciodata direct si clar la intrebarile astea tehnice.

[quote="gengiskhan"]Pentru ca am trecut de la EI la ADA[...][/quote]

Stii ca nu mai "fabric & vand" solutia aia (decat la cerere si atunci foarte greu), asa ca ma cam doare in pasta pixului de ce metoda foloseste unul sau altul, mai departe decat strict la nivel de discutie, dar sa stii ca ADA si EI nu se exclud. Ia vezi cu ce substrat sunt setate acvariile lui Tom Barr in ultimii ani. Toate, fara exceptie.

Re:ADA si restul

Val — GMT

[quote]naiba stie ce se intimpla daca pui un incalzitor de substrat sa "invirta" apa printr-un sol ADA[/quote]

Pai eu il am deja acasa :-D , asa ca pot sa-ti zic ce scrie pe el. Referitor la agitarea apei prin substrat, cel putin. (Instructiuni citite in graba ca inca nu am setat acvariul)
1. Substratul NU se spala inainte de folosire
2. Nu se indreapta jetul filtrului direct spre substrat.
daca imi aduc aminte bine (nu garantez pentru asta) mai e si
3. Se aspira cu atentie, mai putin temeinic decat alte substraturi.

Probabil ca ideea e sa lasi nutrientii aia acolo unde sunt, nu sa ii diluezi in coloana de apa.

Re:ADA si restul

Nilsen — GMT

@ gengiskhan: De ce?

Pai noroc cu REEF ca altfel nu stiu de unde faceai rost de material ADA. In locul tau as merge in paralel cu 2 acvarii unul pe EI si altul pe ADA, iar apoi as compara rezultatele, implica costuri mari dar parca ar merita... nu? Da-i bataie si sa ne ti la curent! :ok:

Re:ADA si restul

gengiskhan — GMT

As vrea eu doua, unul cu ADA complet, altul pe alta linie cu EI, dar nu prea se poate.
Cum am si precizat, nici asta nu e pe ADA complet, nu am decat fertilizantii. Nici nu cred ca are cum sa mai fie. Nu stiu daca mai gasesc substrat. :( Asta este.

Rvenind la aceasta gama de produse, am gasit alta informatie despre un produs din gama ADA: [i]"[b]Growth Plate[/b] - is a stainless steel tool, designed for warming the substrate from the bottom, in combination with a heater and a thermostat."[/i] Cu alte cuvinte, incalzitor de substrat - exista si pare sa fie oarecum recomandat. Vad ca nu se pune accentul pe el, dar exista. Bine, arata ciudat. :)
[img]http://www.adana.com.sg/productsimages/substrate/growth%20plate/Cgrow-Plate.jpg[/img]

Re:ADA si restul

Alex.B — GMT

Faci economie la subsrat ca e deja inclinat :D Eu unu nu cred ca Amano il foloseste, eu sunt de parere ca atata timp cat substratul este unul de top (nu se taseaza, nu se face namol, este destul de poros) apa oricum circula prin substrat, bacteriile au unde sa se dezvolte si oxigenarea se asigura si cu ajutorul radacinilor plantelor. Poate gresesc....

Re:ADA si restul

Porcu — GMT

[quote=cesrobis]eu sunt de parere ca atata timp cat substratul este unul de top (nu se taseaza, nu se face namol, este destul de poros) apa oricum circula prin substrat, bacteriile au unde sa se dezvolte si oxigenarea se asigura si cu ajutorul radacinilor plantelor.[/quote]Ia vezi [url=http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/5374.page]aici[/url] toate avantajele incalzitorului de substrat :ok: .

[quote=Nilsen]as merge in paralel cu 2 acvarii unul pe EI si altul pe ADA, iar apoi as compara rezultatele[/quote]
Nici daca pornesti deodata doua acvarii cu aceeasi fertilizare n-o sa obtii rezultate identice.

Re:ADA si restul

Val — GMT

[quote="cesrobis"]si oxigenarea se asigura si cu ajutorul radacinilor plantelor. Poate gresesc....[/quote]

Nu gresesti deloc. Nici mama incalzitoarelor de substrat nu va asigura un schimb de gaze la nivelul substratului asa cum o fac radacinile plantelor. Multi au constatat asta si nu il mai folosesc demult.

[quote]Ia vezi aici toate avantajele incalzitorului de substrat[/quote]

Articolul ala e foarte tare ca toate cele scrise de Sandu, dar e scris acum 2 ani, Porc. Intre timp lucrurile s-au mai "limpezit" in legatura cu utilitatea incalzitoarelor de substrat. A nu fi inteles gresit, eu nu zic ca cine il are trebuie sa il arunce. Dar inca de cand am auzit de scula, mi-am pus problema urmatoare: ok si curentii aia de convectie nu fac mai mult rau decat bine in cazul anumitor substraturi?! Se pare ca [url=http://www.barrreport.com/aquatic-microbiology/4325-why-heating-cable-do-not-work-various-sized-grains-eg-power-sand.html][b]banuiala mea s-a adeverit[/b][/url].

Toate cele bune.

Re:ADA si restul

Alex.B — GMT

Ada nu insista deloc pe heating cables ci pe un substrat bun, si un mediu propice dezvoltarii microorganismelor! Power sand e foarte poros si asigura o circulatie excelenta a apei si gazelor in interiorul substratului!

Re:ADA si restul

Lazar Ginel — GMT

Pai sa va spuna ,eu ce cred, despre aceste heating cables
Problema a fost studiata si de mine .....si nu numai cu mai mult de 4-5 ani in urma
Haide-ti sa incepem cu inceputul
Si inceputul se afla la Firma DUPLA prin anii "80
Cind unii dintre noi nici nu stiam ce este acvaristica ,da pai , cu ce se mai maninca :-D
Firma care a inventat prima data heating cables sau sistemul de heating cables dupa cum a scris in vremurile tineretii
sale (SANDU) a fost DUPLA
La aceea vreme nu erau inventiile de astazi in ale solurilor
Adica trebuie sa recunoastem ca industria si stiinta acvaristica a evoluat mult fata de anii "80
In Occident ma refer
La noi mai este mult pina departe :D
Deci ce soluri se gaseau in anii "80 erau in general soluri compacte
Asa zise soluri brute (vezi laterite,humice,turbe)
Deci problemele care le intimpinau acvaristii la acea vreme erau:
:eek:
Acumularea de gaze in sol
Inegrirea si putrezirea radacinilor
Si procesul de steril al solului in jurul plantei
Firma DUPLA a venit cu ideea introducerii acestui sistem de heating cables care inlatura majoritatea acestor impedimente
Ca orice inventie revolutionara au fost si tipi contra si tipi pro
Ca drept urmare si in ziua de azi sunt nenumeroase firme care produc aceste Heating cables(Dupla ,Dennerle,Tunze,Renna,JBL )
Si alte citeva fara nume cu rezonanta
Unele dintre ele au adus imbunatatiri semnificative, controlere inteligente cu sistem de functionare pe timp de noapte ,vara
Deci sa tragem citeva concluzii :
Heatin cables nu a fost inventat numai pentru curentii de convectie
Sa constatat ca si o temperatura cu citeva grade 1-2 ajuta la asimilarea mai buna a elementelor nutritive ,de catre radacinile
plantelor(asa este si in natura )
Ajuta si bacteriile responsabile cu asimilarea si dizolvarea micro si macro elementelor la o activitate mai intensa
la nivelul radacinilor
Aport sporit de substante hranitoare pentru radacinile plantelor
Eu am folosit HC si la soluri gen JBL,Laterita ,DUPLA
Si pot sa va spun ca se vede diferenta intre acvarii setate cu HC si fara HC
Crestere mai rapida a plantelor
Evolutie slaba a algelor
Radacini sanatoase
De dimensiuni impresionante
Am folosit HC si pe ADA AMAZONIA
Dar aici nu pot sa spun diferenta ca nu am avut Amazonia si fara cablu
Acuma in anul 2009 cind deja sunt pe piata citeva tipuri de soluri
Foarte usoare ca si greutate
Cu o combinatie complexa de micro si in special de macro elemente
Aceste HC au tendinta de a nu mai fi folosite
Ca prin noile inventiile in ale solurilor sau eliminat unele neajunsuri amintite mai sus :roll:

Cind ai un substrat gen Dennerle eu zic ca sa fie totul de nota 10 trebe" si HC
Si toate solurile de acest gen
Si acest TOM BARR este si el un fel de c........guru al acvaristicii americane
Are si el partile lui bune de apreciat :ok:
Dar are si bite trosnite in balta si stropiri cu ...noroi
Prea da el cu parerea in toate domeniile
Si prea le stie el pe toate :pinochio:
Sa dovedit in istoria omenirii ca cine incearca sa le fac pe toate
Ajunge sa nu faca nimic bun
Deci eu zic ca un incepator care nu vrea multe probleme cu plantele
Si vrea un acvariu care sa-l stimuleze pe viitor in a creste plante
E bine sa inceapa si cu HC
Pe masura ce capata experienta se schimba lucrurile
Cei care de acuma au oarecare experienta
Trec la lucruri de finete
La gidileli
NU la sarutari sub brat :hammer1: :nu: :-D
Adica se descurca foarte bine si fara HC
SA NU UITAM ca si in anul 2009 sunt firme care produc si vind bine aceste cabluri
Deci cine le are este pacat sa le arunce
RAU SIGUR NU FAC

Re:ADA si restul

Lazar Ginel — GMT

M-am dus sa beau o gura de apa si am revenit
Pot sa va spun ca Barclaya este o planta care se simte vizibil mai bine la soluri cu HC
Decit la cele fara HC
Verificat de mine
Eu daca ar fi sa setez din nou acvariul nu as ezita sa pun HC
NU in :ass: cum mi-a fost indicat cu ceva anii in urma ........de un mare acvarist al ROMANIEI
UN clasic in viata :lol:
SI daca pun HC si sa zicem peste 2 luni nu-l mai vreau ce fac ..........
IL SCOT DIN PRIZA si nu am HC viabil
DACA vreau sa vad ceva ,sa fac un experiment ,sa zicem si nu-am HC ce pun........... in priza
DUPA proverbul decit sa nu ajunga mai bine sa ramina :-D
Si cind nu va mai fi cere pe piata de HC
Fiti siguri ca firme ca Dennerle nu vor mai produce
Ca nu fac produse sa ramina cu ele pe stoc
Va urez succesuri

Re:ADA si restul

Radu.U — GMT

[quote=lazarginel]Barclaya este o planta care se simte vizibil mai bine la soluri cu HC
Decit la cele fara HC
Va urez succesuri[/quote]
Afirm. Am deponit,HC, fara controler. Barclaya creste foarte rapid , rosie si mare.
La fel :P

Re:ADA si restul

andreic — GMT

Mama, Ginele, dar tare te-ai pornit. :-D
Eu, personal, sunt perfect de acord cu tine in ceea ce priveste utilitatea cablurilor de substrat.
De Barclaya, de 1,5 luni de cand mi-a trimis-o maritul Faraon, ce sa zic, are cam 70cm si ma enerveaza ca este prea inalta.
Trebuie sa o educ ca pe lotusi.

Re:ADA si restul

gengiskhan — GMT

[b]@lazarginel[/b]
Cel putin eu iti multumesc foarte frumos pentru expunerea aceasta cu punctele pro si contra. Am citit totul de doua ori si am avut de invatat de-aici. :)
Un punct de vedere de la cineva care a avut rezultate excelente si cu si fara heating cables este ... cel mai potrivit punct de vedere.
Mai departe, concluziile le trage fiecare dupa cum crede mai bine.

Re:ADA si restul

Lazar Ginel — GMT

Dragilor acvaristii ,sa nu creada nimeni ca daca are 80 de ani de acvaristica le stie pe toate
Invatam in fiecare zi ceva si de la viata si de la acvaristica
Toti avem de invatat unii de la altii
Si eu am invatat de la tipi care au 2-3 anii de acvaristica
Si ma bucur ca peste citiva anii
Cind eu voi fi un bosorog si mai batrin si mai .........bas.....os :-D
Tinerii de astazi vor ridica stafeta acavaristicii romanesti
Si sunt sigur ca vom avea cu ce ne lauda
Deja se intrevad viitorii mari acvaristi :D

Re:ADA si restul

gengiskhan — GMT

De curand, intr-o alta discutie de pe forum, [b]Schtutz[b] a dat un link catre barrreport, de unde am luat urmatoarele idei:

[i]I'd not use the pH controller for a few reasons, one of which is ADA AS, that will give you false positives on the CO2 reading, basically telling you have a lot more CO2 than you really do.
Amano will never tell you to use a pH controller and never tell you to add CO2 at night.
That is taboo in Japan.
He never gave me an answer why.
One thing I can think of: chronic high levels of cO2 cannot be that great for fish when combined with less O2 at night.
I can add more cO2 without fear of a large build up during the day time, the only time I need to add CO2, because that's the only time plants use CO2, they do not use CO2 at night.
We add CO2 for one reason: to fertilize the plants, not for pH control.[/i]

Si-asa se explica oarecum lipsa controller-ului din bazinele ADA (mai degraba bazinele Amano).
Mai ales ultimul rand din citatul de mai sus mie mi se pare de o importanta cruciala. :!: In conditiile in care din datele despre acvariile Amano reiese o diferenta de pH de ~0.5 - 0.7 intre zi si noapte, eu cred ca cine vrea, poate sa mearga linistit pe aceeasi abordare, fara frica. Trebuie doar stabilit debitul corect de CO2 pe timpul zilei.
Nu cred ca ph controller-ul va deveni "obsolete" in curand, dar cred ca niste variatii sunt ok - si spun asta tocmai cand am trecut si eu la aditie controlata de CO2 (controller + electrovalva). :)

Re:ADA si restul

alber — GMT

Zic si eu, asa, o parere. Noi vrem sa facem cusolul lu Amano acvarii olandeze, plantate la greu, pline de Echinodorusi si o multitudine de plante stem, cu foame mare de nutrienti si CO2. E, impresia mea este ca solul ADA este gandit pentru acvariile japoneze, cu plante zvelte si subtiri, ierburi ca acicularis si moss-uri. Aici am impresia ca va fi un consum redus si de CO2 si de nutrienti, oricum mai putin decat intr-un acvariu olandez. De aici si posibilitatea de a se renunta la Ph controller. Intr-un asemenea acvariu, practic nu ai variatii mari de Ph, atata vreme cat nu il dezechilibrezi atunci cand bagi coasa.

Re:ADA si restul

RSV — GMT

Confirm si eu spusele lui alber,japonezii cred ca folosesc mult solul ADA la un acvariu 3-4 luni,plantat full cu 2-3 specii de plante de la inceput,cand plantele sunt in forma maxima trag o sesiune foto si gata cu acvariul.Pe cand noi,repet ce a descris alber m-ai sus,suntem inca la stadiul de depozit de plante,eu de exemplu cred ca am vreo 20 de specii in acvariu fiecare avand cerinte diferite si parca nu m-a lasa inima sa renunt la niciuna,deci nu stiu daca la mine ar merge doar reteta lui Amano fara adugarea altor fertilizati
As avea totusi o curiozitate. sa vad un acvariu setat cu ADA la o vechime de 1-2 ani :-D

ADA si restul

gengiskhan — GMT

[quote=alber]Noi vrem sa facem cusolul lu Amano acvarii olandeze...[/quote]
Eu nu vreau. :D Am 7 specii de plante in acvariu. Stiu ca tot foarte multe sunt. Le reduc in timp... :)
Mi-as dori tare mult ca ideea de "nature aquarium" sa prinda si la noi. Din punctul meu de vedere, daca pun unul langa altul un olandez si un iwagumi de exemplu, al doilea va catiga detasat din punctul meu de vedere. Mi se pare mult mai calm, echilibrat.
Si oricum, cand vorbim de 1 - 2 specii de plante, vorbim de iwagumi. Ca ideea de "nature aquarium" poate sa contina mult mai multe plante. Ok... 20 s-ar putea sa fie multe totusi... :)

[quote=RSV]sa vad un acvariu setat cu ADA la o vechime de 1-2 ani[/quote]
Eu cred ca se poate. Gandeste-te ca au si fertilizanti care se adreseaza acvariilor mai vechi de un an.

ADA si restul

alber — GMT

[quote=gengiskhan]
[quote=RSV]sa vad un acvariu setat cu ADA la o vechime de 1-2 ani[/quote]
Eu cred ca se poate. Gandeste-te ca au si fertilizanti care se adreseaza acvariilor mai vechi de un an.[/quote]
Da, dar nu cred ca este vorba de acvariile plantate la greu. Ci de cele japoneze, plantate cu calm :-D, nu ale olandezului zburatacitor :D
[quote=gengiskhan]daca pun unul langa altul un olandez si un iwagumi de exemplu, al doilea va catiga detasat din punctul meu de vedere. Mi se pare mult mai calm, echilibrat[/quote]
E, vezi, tocmai asta nu-mi place. Calmul si echilibrul japonez. M-as plictisi langa un asemenea acvariu, nu vad acolo nici un fel de actiune :P
Am glumit, desigur, cred ca nu mi-ai luat-o in nume de rau :oops: Nu este decat o chestie de gusturi. Iar daca tot sunt total oftopic, o mai spun si pe asta: imi plac ambele stiluri in egala masura. Macar de as fi in stare sa excelez in vreunul dintre ele.

ADA si restul

gengiskhan — GMT

De ce as lua-o in nume de rau? Ti-ai exprimat opinia si-ti respect alegerea. Cu atat mai mult cu cat ai justificat-o! :D

Hm, ar fi interesant un poll pe tema asta. O singura problema: cred ca stim cu totii deja rezultatele. :P

Re:ADA si restul

Schtutz — GMT

[quote]We add CO2 for one reason: to fertilize the plants, not for pH control.[/quote]
Eu unul, fac aditie de CO2 din ambele motive: atat pentru binele plantelor cat si pentru a mentine ph-ul la o valoare constanta.
Nu vreau sa contest spusele lui Tom Barr (din foarte multe motive usor de inteles), incerc doar, in general, sa inteleg argumentele expuse de el sau oricare alt nume, mai mult sau mai putin mare, sa filtrez informatiile si apoi sa le aplic situatiei mele. Nu spun ca atitudinea de Toma Necredinciosul este calea catre succes, ci doar ca acest hobby contine atat de multe variabile incat numai cu bun simt, studiu, incercari repetate, acumulare de informatii si experienta se poate ajunge la rezultate.
Si ca sa revin la ideea de inceput, cu o gluma, jucaria pe care multi dintre noi o folosim, chiar asa se numeste ph controller, nu CO2 controller.
Una peste alta, in bazinul meu ADA voi continua sa folosesc ph controller din motive absolut subiective, emotionale: ma face sa ma simt confortabil, ma relaxeaza psihic asa cum o face acvariul in sine atunci cand il privesc. Si pana la urma vorbim de o pasiune care asta urmareste: sa ne ofere satisfactie si placerea de a privi propriul acvariu.

ADA si restul

gengiskhan — GMT

Nu contest ce spui tu. Si eu ma simt mult mai sigur cand pH-ul mi-e controlat de controller. Doar ca imi place abordarea celor de la ADA si inclusiv a lui Tom Barr pentru ca pare mai naturala. :)
Eu fac alta treaba: seara, dupa ce se stinge lumina, setez controller-ul de la 6.6 la 6.8 - 6.9 iar dimineata inapoi la 6.6. Totul pare ok pana acuma, nimeni nu are de suferit. Si in conditiile unui KH 7, 6.6 e destul de jos...
Nu spun ca e bine ce fac, nu e o recomandare, e mai mult un test al meu.

Re:ADA si restul

Schtutz — GMT

Ce nu am inteles eu foarte clar este: solul tau este sau nu ADA Aquasoil? (parca nu, daca am inteles bine...) Oricum imi place ce spui kh7 ph 6.6... hehehe, iti plac experimentele? :-D. Nu am absolut nimic impotriva abordarii naturale, fara controller si chiar imi place varianta ta cu ph de zi/noapte.
"Problema" din punctul meu de vedere pleaca de la faptul ca aquasoilurile dau peste cap parametrii apei kh/ph si de aici apare dificultatea folosirii controllerului.
Am verificat spusele lui Tom Barr pe pielea mea si e adevarat ca testul permanent de ph / tabelul de corespondenta kh/ph nu mai functioneaza.
Cum mi-am dat seama? Simplu: fara sa bag CO2 am ajuns la un ph 6,75 si kh 2 (plecand la robinet cu ph 7,4, kh5) ceea ce ar insemna aprox. 10.67 ppm CO2 (culoarea testului permanent era verde galbui/ galben verzui).
De unde atat cand eu am doar plante in acvariu? Din respiratia plantelor pe timp de noapte? :-D Glumesc bineinteles....
E clar ca aquasoil-ul face asta si e un fapt stiut si promovat de ADA, dar atunci la revedere tabel kh/ph.
Cum procedez eu? Solutie de referinta kh4 in testul permanent, pe care mi-am facut-o eu, cu apa demineralizata, ca sa fiu sigur ca nu am alte buffere si controller setat (momentan) la ph 6,5. Plantele sunt mai mult decat fericite... si eu la fel ca-mi folosesc controllerul. :)
Nu pot spune inca mai multe pentru ca bazinul setat cu Amazonia II si PS are doar doua saptamani si e departe de a fi ciclat.
Observatiile si atentia mea sunt legate acum de ce se intampla cu bazinul/aquasoilul in perioada de inceput, de exemplu amoniacul este incepand cu a doua zi si pana acum in a 14-a = 3,00. Si asta desi NO2 a inceput sa creasca (momentan a ajuns la 0,6), iar schimburile de apa (indicate de mai toate numele mari, inclusiv de ADA) sunt la ordinea zilei. Nu-mi fac mari griji pentru ca plantele se dezvolta spectaculos, algele nu se arata si rabdarea mea e suficienta.
Ma opresc aici ca deja am deviat de la topic.

Re:ADA si restul

Humbert — GMT

pai decat sa inchid CO2-ul in fiecare seara, mai bine setez mai putine bpm de la inceput si-l las deschis tot timpul.
CO2-ul creste peste noapte si se consuma ziua.
e mai simplu decat sa bag mai multe bpm ziua si sa inchid noaptea si cred ca are cam acelasi rezultat (variatiile exacte oricum nu pot fi controlate)

eu cel putin asa o sa fac la viitorul setup cu Ada, care se preconizeaza in 2-3 luni.
asa fac de fapt si acum la un setup non Ada la care am bomba, pe care o s-o inlocuiesc cu co2 presurizat, fara electrovalva si fara controller.

ADA si restul

gengiskhan — GMT

[b]@Schtutz[/b]
Nu, eu nu am AS in bazin, am substrat Dupla si folosesc doar ADA lichid. Si nu se stie pentru cata vreme, pentru ca stocurile sunt aproape epuizate la Reef.
Nu am resetat acvariul cu ADA din acelasi motiv: iau acum aquasoil si tot ce-mi trebuie si pornesc si merge treaba, da' se termina stocul si nu se mai aduce (cel putin in perioada urmatoare) si tre sa fertilizez lichid cu altceva. In cazul fertilizarii ADA, nu-mi place ideea deloc. Am specificat ca in cazul ADA ca sa nu spuneti: pai deja faci asta cu Dupla. :) Cu orice altceva da, cu ADA nu. Am eu o pata pe creier. Vreau sa stiu ca am de unde sa iau fertilizanti cand mi se termina si de-abia dupa aia o sa pornesc cu ADA. Cand o fi sa se gaseasca ADA la noi pe piata in mod constant, o sa-i dau un reset si-o sa incerc sa-l setez pe principiul de "nature aquarium". Pana atunci... privesc si sunt trist.
De exemplu, Dupla stiu ca voi gasi tot timpul, deci stau foarte linistit.

[b]@Humbert[/b]
Nu asta era ideea. Plecand de la principiul: [i]"We add CO2 for one reason: to fertilize the plants, not for pH control."[/i], ideea era urmatoarea: noaptea plantele nu au nevoie de CO2. In cazul asta, de ce sa le dau? Ziua au nevoie de CO2, deci de ce sa le dau mai putin (sa setez mai putine bpm)? Oricum, fiind vorba de controller, pot sa setez la oricate bule pe secunda, tot acolo o sa mi-l tina. Deci in cazul aditiei de CO2 [b]controlata de controller[/b], cred ca diferenta concentratiei de CO2 intre noapte si zi este foarte mica daca nu umbli la controller. Ce variaza mai mult e cantitatea de O2 din apa...

Re:ADA si restul

andreic — GMT

Nu te supara, dar asta cu stocul epuizat nu sta in picioare. Chiar presupunand ca George nu ar mai aduce ADA, exista si [url=http://stores.ebay.com/Advance-Aquarium-Store_ADA-Products_W0QQ_fsubZ14752063QQ_sidZ606828737QQ_trksidZp4634Q2ec0Q2em322]alte[/url] optiuni, mai scumpe ce-i drept, dar se gaseste ce doresti.

ADA si restul

gengiskhan — GMT

Pai nu ma supar deloc. :)
Ideea de a face un drum aici, la noi in ograda, si de a-mi lua un produs pe care tocmai l-am epuizat ma incalzeste mult mai mult decat sa trebuiasca sa dau comanda in afara si sa astept cateva zile pana vine.

Nu te supara nici tu pentru ce-am spus. :) E doar un punct de vedere. Presupun ca e si o problema de... comoditate.
Dar daca in viitor (mai apropiat sau mai indepartat) nu o sa am alte optiuni, o sa abordez problema exact in felul in care ai sugerat tu.

Re:ADA si restul

andreic — GMT

Iti dai seama ca si eu prefer ograda proprie. :-D
Am vrut numai sa arat ca sunt si alte optiuni in caz de criza. :)

ADA si restul

gengiskhan — GMT

Da, si-ti multumesc pentru idee si link, se pare ca in curand o sa fie momentul de criza. :)

Re:ADA si restul

Val — GMT

Da' stiti ceva ce noi nu stim?
Adica de ce presupuneti ca asta a fost singurul import de ADA?
Dupa reactiile diversilor useri care nu prea mai gasesc deja ba ADA-AS, ba seria Brighty, eu as deduce ca, cel putin din punctul de vedere al fertilizantilor (atat substrat cat si lichid) importul a fost un mare succes. De ce s-ar opri cineva aici? :?

ADA si restul

gengiskhan — GMT

Well... pentru ca am vorbit cu George. :)
Nu a zis ca a fost singurul import, ce-i drept, a zis doar ca nu stie cand urmeaza urmatoarea comanda.

Re:ADA si restul

andreic — GMT

[quote=Val]Da' stiti ceva ce noi nu stim?
Adica de ce presupuneti ca asta a fost singurul import de ADA?
[/quote]

Nu stiu nimic sigur, numai ca, tinand cont de investitia necesara pentru un transport, de durata pana la aparitia acestuia in magazin, m-am gandit ca este posibil sa apara sincope in aprovizionarea cau ADA.
De aceea am aratat o alternativa, mai scumpa si mai incomoda ce-i drept, dar daca iti arde buza, o poti folosi. Am dorit sa ii arat lui @gengiskhan ca un stoc epuizat, la un moment dat, nu este un capat de tara.