Poate imi si explici, ca nu inteleg. Si am un sistem functional unde nivelul apei in display este fix,
nu variaza. Pieptanele iti da nivelul din display. Il pui mai jos ai nivelul mai jos. Il pui mai sus ai
nivelul mai sus. Oare de ce Aqua Medic are un pieptane care se poate regla pe inaltime? Raspuns,
ca sa pricepi si tu, pentru a putea regla nivelul in display prin ridicarea sau coborarea pieptanelui.

Din screenul postat de tine se vede foarte clar ca se poate calcula debitul prin pieptane, la fel ca
printr-o teava in mod full sifon.

Eu zic sa te opresti pina nu te faci de ras definitiv, nu de alta dar am sa rog administratorii forumului
sa lase toate posturile ca sa vada lumea ce si cum. 1 si cu 1 fac 2, dar nu si in baza 2 unde fac 0.

O zi buna,
Dragos

Daca bagi o pompa de 20.000 litri trebuie sa configurezi pieptanele si overflowboxul functie de acei 20.000 litri.
Si asta nu inseamna ca nivelul apei din display va fluctua, daca ai facut corect calculele si ai proiectat corect
pieptanele si overflowboxul. Tu pui caruta inaintea boilor si te faci ca nu intelegi.
Eu am explicat foarte simplu, dar se pare ca e complicat pentru tine sa intelegi, cum se proiecteaza pieptanele
si overflowboxul. Diferenta dintre mine si tine este ca eu detin si partea practica iar tu te incurci inclusiv la
partea teoretica.
Poate ne explici tu cum vrei sa proiectezi overflowboxul si pieptanele pentru sistemul tau, sa vedem daca avem
ce invata din ceea ce vrei tu sa faci. Presimt ca o sa fie la capitolul nu faceti asa.

Si ca sa iti mai spun inca odata, ca vad ca tot nu intelegi, debitul nu are nimic de a face cu volumul overflowboxului
sau al displayului. Debitul este dat de viteza apei si suprafata prin care trece apa in cadere libera, iar viteza apei
este data de diferenta de nivel intre display si overflowbox. Ce volum au cele doua nu este important.

O zi buna,
Dragos

P.S. Gabriel a postat linkul, trebuie sa apesi pe cuvantul aici si este o pagina pe siteul bean animal.

LE

Adrian_ wrote:
Mai Dragos, poate sa fie valabila INTRE NISTE LIMITE, adica intre un debit maxim si un debit minim, DESPRE CARE TOT INCERC SA DISCUT desi nu vrei pricepi lucrul asta. Ca daca bagi cu pompa 20.000l/h in display nu stiu ce mai ramane din teoria ta sau din nivelul ala fix. Poate fizica pe care n-ai invatat-o...

Parca initial ai intrebat ce legatura este intre volumul displayului si volumul overflowboxului. Acum vad ca ai trecut la debite.
Sti care e diferenta intre cele doua? Nici tu nu mai sti ce vorbesti.

Adrian_ wrote:
Discutia este simpla: pe mine ma intereseaza sa calculez DIAMETRUL MINIM al tevii pe care as putea-o folosi, la un debit de 1500l/h, o inaltime a apei in bazin de 50 cm, si o diferenta de nivel pana in sump de 4m. Singura legatura pe care o are treaba asta cu dintii de la pieptane este sa calculez la ce inaltime a acestora imi trec printre ei 1500l/h CA SA SETEZ ACOLO NIVELUL APEI IN BAZIN PRIN POZITIONAREA TEVILOR DIN OVERFLOW si prin robinetul de pe teava full siphon.

Sa inteleg ca nivelul apei in display la tine nu va mai fluctua? Wow, deci debitul prin pieptane va fi constant, foarte
interesant. Si aria golurilor pieptanelui prin care trece apa va fi aceeasi. Deci in sfarsit imi dai dreptate ca nivelul apei
din display este dat de pieptane. Cu toate ca nu recunosti direct. Macar e bine ca mai citesti.
Din calcule iti da o teava cu diametrul de 7,2 mm. Problema care apare aici este ca la diametre foarte mici ale tevii
apar tensiuni superficiale care iti pot micsora debitul. Oricum nu cred sa gasesti teava cu diametrul atat de mic, si daca
gasesti nu vei gasi restul componentelor. Tocmai din acest motiv se foloseste robinet.

O zi buna,
Dragos

P.S. Inaltimea coloanei de apa in bazin nu conteaza in aceste calcule, poate sa fie oricat, difetenta de nivel este cea
care intra in calcule.

LE Si eu care credeam ca ti-a venit mintea la cap Iti mai spun inca odata, NIVELUL APEI IN DISPLAY NU POATE
VARIA LA UN SISTEM BEAN ANIMAL CONSTRUIT CORECT. Din pacate tu bati campii, pune mana si construieste un
Bean animal functional si dupa poti sa incerci sa ma convingi ca nivelul apei in display variaza.

LLE Si ca sa intelegi mai bine despre ce discutam, iti mai explic odata: nivelul apei in display este dat de catre pieptane
si acest nivel este constant, daca prin tevile de la overflow trece mai multa apa decat poate aduce pompa nivelul in
overflow box va fluctua, iar daca prin tevi trece mai putina apa decat aduce pompa nivelul din overflow va fluctua,
niciodata nivelul din display NU FLUCTUEAZA. Iar debitul prin pieptane este dat de aria golurilor pieptanelui prin care
trece apa, care este constant, si de nivelul apei din overflow, care in functionare normala trebuie sa fie constant, doar
daca nu reglezi robinetii bine poate fluctua.

In rest ii las pe ceilalti sa aprecieze cine este mitocan si legatura cu educatia si cu generatiile incaltate.

Adrian_ wrote:
Cred ca oricine a facut fizica si ceva mai departe de clasa a saptea intelege diferenta... Cu atat mai mult cu cat aria golurilor pieptenului VARIAZA odata cu nivelul apei din display...

Se vede ca inca nu ai inteles nimic din functionarea unui asemenea sistem, mai ales ca nu ai construit unul, inca.
La un sistem construit corect NIVELUL APEI IN DISPLAY NU VARIAZA. In consecinta nici aria golurilor pieptanelui prin
care trece apa nu variaza. Poate varia doar nivelul apei in overflowbox. Si in functionare normala nici acela nu variaza,
dar este mai mic decat nivelul din display, de unde viteza de curgere a apei si implicit debitul prin pieptane.

Adrian_ wrote:
Ne despart in mod clar multe generatii incaltate si educate, plus o gramda de ani de scoala si niste biblioteci citite. Si nu am nici cea mai mica intentie sa ma cobor la nivelul tau, pe care tocmai ti l-ai etalat.

Asa este, dar ma tem ca iesi clar in dezavantaj din aceasta comparatie, nu prea ai cum sa cobori cand esti la cel mai
de jos nivel. Poate sa incerci sa te ridici.

Mai studiaza, prietenul Google e la indemana.

O zi buna,
Dragos

LE Asteptam cu interes sa construiesti un Bean animal la sistemul tau si sa faci un video in care sa ne convingi ca nivelul
in display variaza.

Adrian_ wrote:
In rest, as recomanda tuturor o discutie senzationala, care ar lamuri pe toata lumea cam cat intelege Dragos felul in care functioneaza un overflow Bean Animal chiar si dupa ce a construit unul, dar simt ca linkul nu este binevenit . Oricum, multi stiu despre ce e vorba.

Am construit mai mult decat unul, l-am ajutat pe Catalin sa il construiasca pe al lui si l-am setat in 10 minute, asta pentru
simpla ta informare. Cu siguranta inteleg mai multe decat tine in momentul de fata despre functionarea unui Bean animal.
Si poate ne spui si noua de discutia aia senzationala, poti sa ne dai linkul.

O zi buna,
Dragos

Am impresia ca nu mai sti sa citesti in limba romana corect:

kirucd wrote:
Debitul de apa care trece prin pieptane se calculeaza cu formula Q = A x v (Q debitul, A aria golurilor pieptanelui, doar pe
unde trece apa, v viteza apei prin pieptane), iar viteza apei prin pieptane se calculeaza cu formula v = radical din 2 x g x h
(g coeficientul de acceleratie gravitationala, h diferenta de nivel intre apa din display si cea din overflow)

Ti se pare ca formulele mele sint diferite de cele in engleza pe care le-ai citat tu? Nu sint, fizica este una singura.
Discutiile inutile le faci tu, mai citeste odata cu atentie ce am scris eu. Sint fix aceleasi formule, aria este arie
indiferent daca e teava sau golurile unui pieptane.
Nu stiu daca gasesti flanse si tevi de PVC mai mici de 20 mm.

Spor la documentat, vad ca ai un prieten de nadejde, Mr. Google

P.S. Daca faci calculele ai sa ajungi la rezultatele mele. Asta pentru corecta informare a celorlalti cititori.
Daca taceai, filozof ramaneai

LE Exista flanse de 16mm, dar ma indoiesc ca va fi usor sa le gasesti. Sub 16mm nu cred ca se fac, cel putin nu
la producatorul de unde am eu fitingaraia, VDL. La o teava de 16 mm vei avea un debit in full sifon de 6400 litri,
mai mult decat suficient pentru pompa care poate urca doar 1500. La 4 metri bineinteles.

Adrian_ wrote:
Caz concret, ca sa nu vorbim avioane: display de 130l, pompa de recirculare care va aduce 1500l/h. Pompa are la baza 5000l/h si este o pompa de presiune, dar urca respectiva coloana de lichid la 4m inaltime, de unde si diminuarea debitului. Lucru care ma face insa sa ma gandesc ca eventuale fluctuatii ale curentului furnizat de electrica pot provoca fluctuatii relativ insemnate de debit.
Din cauza limitarilor fizice date de display, overflow-ul trebuie sa fie cat mai mic posibil, ca si diametrul tevilor folosite. Motiv pentru care este posibila iesirea din modul de functionare normal si intrarea in functiune a failsafe-urilor (una sau amandoua)

Daca ai nevoie de sfaturi pentru sistemul tau nu e nicio problema, puteai sa spui asa de la inceput.
O teava cu diametrul de 20 mm si o diferenta de nivel de 4 metri poate transporta aproximativ 10000 litri pe ora.
Caz in care nu vor aparea problemele pe care banuiesti ca le vei avea. Cu cat este diferenta de nivel mai mare cu
atat debitul creste. Astfel poti seta ca teava de full sifon sa preia aproape toata apa, sa zicem 1350-1400 litri, urmand
ca prin teava de open sifon sa treaca doar 100-150 litri. Si daca ai o diferenta de tensiune, nu cred ca aceasta diferenta
poate sa duca la o diferenta de debit mai mare de 10%, ceea ce inseamna inca 150 litri, apa care poate fi dusa usor de
teava open sifon fara sa fie nevoie de supraplin.

Si ca sa continuam calculele, pe care va trebuie sa le refaci tu ca sa te convingi, daca ai o diferenta de nivel de 2 cm
intre nivelul apei din display si nivelul din overflow si ai un pieptane cu goluri totale de 10 cm (un pieptane de 20,5 cm cu
goluri din 5 in 5 mm, golul de 5 mm) printr-un asemenea pieptane trece aproximativ 4500 litri pe ora, mai mult decat
suficient decat ai tu nevoie.

O zi buna,
Dragos

P.S.

Chiar daca ai un display mic, daca proiectezi corect sistemul, nu vei avea problema pe care o mentionezi tu.

Ai idee cata apa poate trece printr-o teava care functioneaza in mod full sifon cu diametrul de 32 mm si o
diferenta de nivel de 1 metru sa zicem? Fa calculele si ai sa descoperi ca nu are nicio legatura cu volumul
overflowului si ca teava de open sifon poate suplini cu succes acea diferenta, care probabil nu poate fi mai
mare de 10%, pentru ca prin teava de open sifon trece o cantitate mica de apa in mod normal, cantitatea
mare de apa trece prin teava de full sifon.

Aceasta diferenta de debit, daca exista, este infima fata de cat poate duce o teava in mod full sifon.

Eu chiar inteleg cum functioneaza sistemul, tu esti cel care nu intelege. Debitul prin tevi nu are nimic a
face cu volumul cutiei, debitul se calculeaza cu aceleasi formule pe care le-am scris mai sus. Vezi tu
undeva ceva despre volumul cutiei?

Mai studiaza, mai aprofundeaza, mai baga un leu si mai trage odata, cum singur te-ai exprimat.

O zi buna,
Dragos

Adrian_ wrote:
Cu alte cuvinte, canalul de open sifon incepe sa ia o cantitate mare de apa (prin intrarea in full siphon cauzata de cresterea apei peste capatul liniei de aer) abia DUPA ce preaplinul a intrat in functiune.

Asta se intampla doar cand se porneste sistemul, in functionarea normala, dupa ce teava de full sifon s-a amorsat,
nu trece apa decat prin teava de full sifon si teava de open sifon. Prin cea de supraplin nu mai trece apa. Deci nivelul
de lucru nu este dat de teava de supraplin, este dat de teava de open sifon.

Asa cum ti-am sugerat, construieste unul, seteaza-l, si dupa poti veni sa ne dai lectii.

O zi buna,
Dragos

P.S. Paranoia e in plina exprimare la tine prietene, chiar ca trebuie sa mergi la un control.
In plus de asta tu te-ai bagat in seama aici, pe topicul meu, eu incerc sa te ignor de vreo saptamina,
nu meriti altceva decat ignore.

Adrian_ wrote:
Cei care nu cred ca volumul de apa recirculat de o pompa poate creste usor sunt invitati sa-si masoare de cateva ori voltajul furnizat la priza de electrica .

Acea diferenta de debit, daca exista, este preluata de teava de open sifon, si nu de teava de supraplin. Din acest motiv,
un sistem bean animal bine implementat, iti va da un nivel stabil al apei in display. Nivel dat de pieptane.

Adrian_ wrote:
Acum, evident ca s-ar putea limita volumul maxim recirculat din dintii pieptenului si din inaltimea apei in display (folosind calculul postat de Dragos) , dar asta n-ar insemna decat ca o usoara crestere a debitului recirculat va duce la cresterea apei in display, urmata de cresterea volumului de apa trecut prin pieptene si urmata, evident, de intrarea in functiune a preaplinului.

Cresterea de debit este preluata de teava de open sifon. Pentru ca teava de open sifon sa nu poata prelua o eventuala
diferenta de debit, aceasta trebuie sa fie foarte mare, ceea ce practic nu este posibil. Un sistem Bean animal bine setat
nu permite cresterea nivelului apei in display. Si acest nivel al apei in display este dat de catre pieptane. Variatiile de nivel
sint in overflow, nu in display.

O zi buna,
Dragos

Mai repet inca odata, poate de data asta intelegi: VOLUMUL CUTIEI DE OVERFLOW NU ARE NIMIC DE A FACE CU VOLUMUL
DISPLAYULUI. PENTRU CA OVERFLOWUL SA FUNCTIONEZE OPTIM TREBUIE CORELAT DIMENSIUNILE ACESTEI CUTII CU
TEVILE FOLOSITE, POMPA DE RECIRCULARE FOLOSITA SI DIMENSIUNILE PIEPTANELUI.

In rest nu cred ca esti tu in masura sa ma judeci pe mine sau imi dai tu mie ignore dupa ultimele posturi pe care le-ai
avut la adresa mea, aici si pe un alt forum. Dar, asa cum ti-a spus mai multa lume, cred ca ar trebui sa te duci la un
control, asa cum l-ai sfatuit tu pe Cezar.

Si asta ca sa fiu civilizat, desi ai merita sa ma adresez tie cum a facut-o Roni. Totusi, din respect pentru mine in
primul rand, nu am sa fac asta.

Te-as ruga, tinand cont ca este topicul meu in care am incercat sa impartasesc cate ceva din experienta mea, sa faci acelasi
lucru cand o sa ai aceasta experienta. Cu alte cuvinte dupa ce ai construit un overflowbox Bean animal si functioneaza
perfect atunci poti sa ne dai lectii aici. Pina atunci esti doar la stadiul de teorie, teorie pe care trebuie sa o mai
aprofundezi.

Spor la citit,
O zi buna,
Dragos

Din pacate se pare ca tu nu ai inteles principiul de functionare al acestui tip de sistem. De fapt singurul lucru
pe care sti sa il faci e sa ma iei la misto de cate ori poti. Problema e doar a ta, oricum ai o problema de
comportament care deja devine patologica si poate n-ar fi rau sa iti faci un control cat mai ai sanse sa scapi
de aceste porniri antisociale pe care le ai. Ceea ce afirmi tu despre altii cred ca ti se aplica si tie din pacate.
Si da, cred ca trebuie sa mai aprofundezi teoria si iti doresc si tie succes in acest demers, asa cum am facut-o
in acea postare pe care ai citat-o aici de pe alt forum. Cand o sa construiesti un astfel de sistem si o sa functioneze
sa ne anunti si pe noi. Si sa ne si spui cum ai facut-o.

Ca sa revenim la problema se pare ca nu intelegi cum functioneaza. Nu exista un volum minim necesar pentru
overflow dat de principiul de functionare, el este dat de detaliile tehnice ale constructiei (tevi, coturi, t-uri,
pieptane). In plus de asta Hmax nu este dat de teava de supraplin ci este dat de nivelul la care lucreaza
teava de open sifon, de obicei cam cu 2 cm mai putin decat teava de supraplin. Teava de supraplin, asa cum
ii este si denumirea, nu transporta apa decat daca teava de full sifon se infunda, sau eventual pina cand se
amorseaza teava de full sifon.

Pe scurt nu exista o relatie intre volumul displayului si volumul overflowului, dar exista o relatie intre debitul
pompei de recirculare, dimensiunile pieptanelui si dimensiunile overflowului. Ca sa fie mai simplu de inteles,
acelasi overflow care poate duce 5500 litri pe ora poate fi aplicat la un display de 1000 litri dar si la un display
de 500 litri. Ceea ce bagi in display trebuie sa scoti prin overflow.

Daca tot nu ai inteles iti doresc succes la studiul aprofundat.

O zi buna,
Dragos

La mine este cu cativa milimetri in apa (4-5) si lucreaza. Daca ar fi mai mult foarte probabil nu ar lucra.
Dar la mine nu lucreaza dupa ce full sifonul s-a amorsat. In cazul cu doua tevi, prin teava de preaplin se
scurge o parte din apa si atunci capatul ei ar trebui sa fie la suprafata apei in sump, sau foarte putin
scufundata in apa. Depinde si de diferenta de nivel intre nivelul apei din overflow si nivelul apei din sump.

O zi buna,
Dragos

Corect Gabriel, dar exista volum minim constructiv, pentru a indeplini conditiile date de tine si pentru a fi silentios trebuie
calculat un volum minim asa cum am descris mai sus.

O zi buna,
Dragos

Unii dintre noi nu doar au visat in fata tastaturii, ci am si facut cate unul sau mai multe asemenea overflowuri.

Si ca sa iti raspund la intrebare, eu nu am gasit nicio informatie de acest gen in topicurile de afara. E posibil sa
existe, pentru ca cele 2 topicuri despre bean animal au mii de postari, destul de dificil sa le citesti in amanunt pe toate.
Volumul cutiei de overflow e dat de trei parametri: adancimea, pe care in functie de varianta constructiva pentru capetele
tevilor o faci mai mica sau mai mare (nu poti sa o faci prea mica pentru ca nu mai ai loc sa scufunzi coturile suficient),
diametrul tevilor si implicit debitul de apa pe care vrei sa il transporti, si lungimea pieptanelui. Ultimele doua sunt legate
intre ele, pentru ca, cu cat debitul de apa transportat este mai mare cu atat pieptanele este mai mare. Sau altfel spus se
calculeaza pieptanele (lungimea lui si dimensiunea dintilor) in functie de debitul de apa necesar. Si pentru a fi silentios acest
debit trebuie calculat cu o diferenta de nivel intre display si overflow cat mai mica (la mine lucreaza la 2 cm) altfel apare
efectul de cascada care produce zgomot.

Debitul de apa care trece prin pieptane se calculeaza cu formula Q = A x v (Q debitul, A aria golurilor pieptanelui, doar pe
unde trece apa, v viteza apei prin pieptane), iar viteza apei prin pieptane se calculeaza cu formula v = radical din 2 x g x h
(g coeficientul de acceleratie gravitationala, h diferenta de nivel intre apa din display si cea din overflow)

O zi buna,
Dragos

Plus ca daca ai o evaporare de 1 litru pe zi si o sticla de 2 litri trebuie sa umpli sticla la fiecare doua zile. Mai mare
daraua decat ocaua. Sistemul prezentat de bilti e ok, sau un sistem cu pompa de apa gen Niveaumat de la Aqua Medic
si un rezervor pentru apa suficient de mare. Altfel poti sa o faci manual cum o faci si acum.

O zi buna,
Dragos

Avand o singura teava care duce apa din display in sump (a doua este doar de siguranta, daca se intampla ceva
cu prima) debitul prin aceasta teava in mod full sifon trebuie reglat foarte fin. Cand sint doua tevi, a doua teava,
cea de open sifon, preia surplusul necesar si reglajul din robinet poate fi facut aproximativ. In cazul reglajului fin
trebuie folosit un robinet cu sertar, practic la acest tip de robinet partea care regleaza debitul in interiorul robinetului
este actionata printr-o piesa cu filet cu pas marunt, astfel se poate regla foarte precis debitul.
Iar nivelul apei mai mare in partea de sus decat jos este necesar indiferent daca se foloseste o singura teava sau doua
tevi, altfel nu intra in mod full sifon si nu trece apa deloc.

O zi buna,
Dragos

Acum mai vii de-acasa
Un pic cam mare calciul dar e ok. Sa masori si inainte de schimbul de apa saptaminal si dupa el, macar odata
sa vezi ce si cum. Dupa care poti masura dupa fiecare schimb si afli daca mai trebuie aditii sau nu. In mod normal
daca schimbi saptaminal nu ar trebui sa ai nevoie de aditii, nici pentru alcalinitate. Macar 10% pe saptamina si e ok.

O seara placuta,
Dragos

Pai instalatia o sa ocupe de 3 ori un tub cu diametrul de 150 mm si 1 ori un tub cu diametrul de 100 mm.
Inaltimea tuburilor de 150 va fi de maxim 50 cm iar pentru cel de 100, care il folosesc la apa preparata o
sa fie ceva mai inalt, vreo 70 cm. Separat mai este pompa peristaltica si cam atat. Ideal ar fi daca se poate
pozitiona instalatia deasupra displayului, pentru a varsa direct in display. La mine nu am unde asa ca o sa fie
in lateral, langa sump, unde am si refugiul si compartimentul pompei de recirculare si voi varsa in compartimentul
pompei.

Mersi de aprecieri, coralii arata bine si sint fraguri marisoare. Sper sa le mearga bine si sa creasca frumos, am marit
si iluminarea, acum este de la 8:30 la 22:00 cu un varf de 3 ore la pranz de 80%, iar in rest dimineata si seara
creste/scade pina la/de la 30%, apoi de la 30% la 50% si invers. Programul de iluminare l-am schimbat imediat dupa
ce am pus coralii, pina acum se pare ca este ok. Cel mai important este ca nu mi-a aparut ciano in display, am doar
in refugiu. Asta dupa 2 luni si jumatate de la startare.

O zi buna,
Dragos

In filmulet eu am incercat sa fac o demonstratie, cum se amorseaza prima data si ce se intampla daca se infunda teava
de full sifon. La sfarsit de tot, pe ultimele 5-6 secunde apa nu se mai aude deloc. Asa functioneaza si in prezent, apa nu
se aude absolut deloc. Am alte zgomote, de la pompele de valuri, de la pompa de la skimmer si de la pompa de la
reactorul de calciu. Overflowul nu se aude deloc.

O zi buna,
Dragos