Bravo! Un nano reusit. Ai inceput foarte bine.
Bafta in continuare si sa-ti traiasca luptatorul!

Esti pe drumul cel bun Dar nu te culca pe o ureche.
Hraneste-i sporadic pana cand pui si restul pestilor (as zice sa-i pui in weekend), si inclusiv 3-4 zile dupa - hrana la jumate. Daca ai valorile astea asa bune, pastreaza ultima doza de Nitrivec si bag-o dupa ce pui si restul pestilor.
Vezi ca odata desfacuta sticla e bine sa o tii la rece. Eu o tineam la frigider si agit-o bine inainte sa pui Bafta!

Arata foarte bine, bravo!
Legat de furtunele canistrelor, imi par cam lungi. Ideal ar fi sa fie mai scurte ca traseul apei sa fie cat mai rapid.
Nisipul este foarte misto. Nu im dau seama cat de fin e. Ca si culoare pare cam la fel cu cel din HB, ala bej de-ti spuneam.
Stratul de nisip imi pare cam gros, pe alocuri, dar se vor juca pestanii cu el

Florin, fiecare om cu tabieturile lui. Eu am incercat sa te sfatuiesc si sa te trag pe partea ideala si teoretica, tocmai pentru ca esti la inceput. In felul asta inveti ceva, iti dai seama ca acvaristica nu se face doar dupa ureche si stiind teorie lucrurile sunt vazute in alta lumina.

Acum, dupa cum bine ai spus, ai toate datele ca la urmatoarea ciclare, sa iti asumi niste riscuri si sa o grabesti cumva. Desigur, sunt multi crescatori si oameni care practica acvaristica de ani de zile, care au ramas la aceleasi leacuri babesti. Asta cu pus pestii si schimbul de apa de 10-30% zilnic, si multe altele. Nu spun ca gresesc, ci doar ca este o alta abordare. Si sunt convins ca nu prea ii intereseaza daca pestii raman cu mici sechele. Asta e industria lor si e normal sa mai fie si pierderi. Dar aici, imi place sa cred ca sunt niste pasionati, care isi fac un astfel de bazin pentru sufletul lor. Si atunci de ce sa nu te asiguri ca pestii isi vor atinge potentialul maxim? De ce sa risti, mai ales fiind la inceput?

Ce tin sa precizez pentru a nu stiu cata oarea este ca un bazin care se cicleaza pentru prima oara, fara macar un filtru vechi cu bacterii sau nisipul pastrat ud plin cu bacterii din alt acvariu, se va supune unei ciclari normale care din pacate dureaza mai mult si poate sa puna in pericol pestii si mai ales bucuria unui incepator care azi isi vede pestii alergand bine-mersi, maine ii plutesc morti. Eu asta am vrut sa eviti si ma bucur ca ai avut rabdare sa faci lucrurile ca lumea.
Odata ce prinzi experienta, lucrurile se pot grabi. Daca ai ochiul format, incepi deja sa vezi cel mai mic semn de neregula si bagi un schimb de apa. Dar pentru un incepator, e mult prea riscant si tinde sa-i dea si o doza de paranoia.

Oricate sfaturi vei mai primi, deja ai capata o prima bruma de experienta, si-ti zic: cerne atent parerile, formeaza-ti propria parere si actioneaza in consecinta, pe barba ta.
Iti doresc numai bine si sa faci acvaristica pentru sufletul tau.


PS Si inca ceva, felicitari pentru jurnalul ciclarii. Asa cum te-a ajutat pe tine, o sa mai fie si altii care or sa prinda cate ceva din asta.

LE Nu pot sa nu comentez totusi ceva:

DobreaFlorin wrote:Sincer, nici mie nu-mi cade bine cand cineva imi spune ca toata treaba asta ce am obtinuto in 30zile se putea obtine la fel de usor in cateva ore.

Deci, omul care a spus asta mananca r***t. Astia sunt cei care o fac dupa ureche, si care au noroc ca nu le crapa des pestii.
NU EXISTA CICLARE DE CATEVA ORE LA UN BAZIN NOU!!!! NU A FOST SI NU VA FI NICIODATA!
Faptul ca unii nu au bani sau nu au chef sa-si cumpere teste de acvaristica, nu-i face mai intelepti ci doar niste ignoranti.

elven wrote:Pentru toti cei care isi dau cu parerea pe aici in special pt bobescu..........am o singura intrebare: SUNTETI RETARDATI ?
.... ..... .....
Faceti bors dar habar nu aveti acvaristica.
Mai bine il sfatuiati legat de alimentatie, ca din folo reiese ca mancarea aia pe care o are el nu e buna de nimic. le trebuie hrana de baza vegetala.

Vis-a-vis de prima remarca, pardon, insulta, cred ca Dragos aka Kirucd ti-a cam zis tot ce as fi spus si eu. Si nu cred ca are sens sa-ti dau vreo replica legata de asta intrucat nivelul tau, cel putin din remarca asta este mult prea la subsol.
Cu astfel de abordari, nu te vad bine in viata. Daca ai un punct de vedere e bine sa-l expui cu argumente, nu cu jigniri. Iti urez multe succesuri!

Aici, se incurajeaza o abordare cat mai documentata si nu se incurajeaza lucrurile dupa ureche.
Faptul ca africanii sunt mai rezistenti, nu inseamna ca poti cicla cu ei bazine intregi. Inteleg ca de fapt tu faci acvaristica doar pentru cheful tau, si nicidecum si cu gandul la bietele animale. (Ce te-as mai tine si eu un pic la ciclare, undeva intr-o pivnita, in ceva acid care sa-ti arda putintel pielea, cu miros de fecale care sa-ti taie respiratia, cateva zile... Sa vedem atunci ce parere ai de ciclarea asta...)

Cu mancarea nu ai nimerit-o, semn ca ai si tulburari de atentie sau chiar de lene (ca daca citeai aici mai atent, vedeai si sfaturi legate de dieta).

Cu banii, iar nu ai nimerit-o. Daca tu nu-ti permiti cativa zeci de roni pentru acest hobby, atunci nu vad de ce acei oameni care isi permit sa urmeze sfaturile tale. Nu l-am pus sa-si vanda din casa nimic, si nici sume exorbitante nu a cheltuit.

Ca o concluzie de natura acavristica: ciclarea intotdeauna se definitiveaza cu pesti. Asta e clar! Si nu cred ca am sustinut altceva. Dar, daca un om porneste de la ZERO, este bine sa se urmareasca ciclarea si sa se faca fara pesti ca sa nu fie chinuiti aiurea si sa ramana cu sechele, sau poate chiar sa crape. Iar pe final, cand s-au stabilizat lucrurile se vor baga pestii si se va termina cu faza initiala. Un acvariu in fapt, este intr-o permanenta stare de ciclare, adica isi cauta echilibrul.
Si eu am ciclat in 7-10 zile bazinul mare care-l am cu africani. Dar nu la misto, cum spun unii indivizi mai sus. Am avut deja filtrele de la acvariul vechi, deci am venit cu bacterii, si tot ce a mai contat a fost sa se populeze si substratul cu bacterii. Si nu am avut vreun spike de NO2 mai mare de 0.2.

Si ultima concluzie de natura umana: toate sfaturile pe care le-am dat aici, au fost pareri personale, documentate si din experienta. Daca cineva nu este de acord, poate veni cu argumente sau poate la fel de bine sa nu asculte.
De-aia e forum. Obtii niste pareri si apoi grupezi din mai multe surse, iti tragi propria concluzie si iti faci treaba.

Florin, eu cred ca poti sa incerci sa bagi o parte din pesti in 1-2 zile (dar hraneste ciclarea intre timp), Odata pusi pestii, nu-i hrani decat putin de tot, in primele 2 zile. Si apoi daca lucrurile se aseaza si nu mai ai vreun spike de NO2 sa bagi si restul.
E adevarat, ca poti sa risti si sa faci precum spune colegul Elven, dar daca pestii tai sunt mai sensibili si-ti crapa, iti da el altii pe banii lui? Ia intreaba-l, ca doar stati in acelasi oras.

Sa auzim de bine,
Bobesku

Sunt curios cat o sa stea cory acolo Am avut si eu la inceput betanul cu 3 cory, insa dupa cateva luni ii hartuia saracii asa ca i-am donat.
Daca vezi ca betanul ti-i hartuieste ar fi bine sa-i dai, e pacat sa stea cu frica in acvariu ala, si oricum cred ca vor creste cam mari pt spatiu. Parerea mea,

Poate totusi ai noroc.

PS Si acvariul meu avea 25 de litri.

Ia de 250ml. E suficient. Bagi jumate acum, si restul dupa ce pui pestii la catva timp. Nu te speria o sa se faca albicioasa apa si neclara cateva ore. Dar asa e substanta, e suport bacterian. Si putinele bacterii care le ai se fixeaza mai bine (si automat se inmultesc mai repede) pe diferitele suprafete, probabil in filtru. Bafta.

Salve. Acum chiar trebuie sa ai rabdare! Ca altfel te prinde Craciunul asa!
Si-ti mai dau un pont, incearca cu Sera Nitrivec! Pune jumatate de sticla zilele astea, si odata ce pui primii pesti pui si restul!

Bafta!

Sal. Era bine sa nu fi schimbat asa multa apa, intrucat ai scos pestii si lasai niste valori mai mari de nitriti, ca sa rontaie bacteriile Imi pare rau, ca am uitat sa-ti zic sa nu schimbi mai deloc apa daca ii scoti.
Insa, nu e grav. Continua cu doze duble da mancare. Chiar bag-o cum iti ziceam in filtru, o pui cat mai aproape cu mana sa intre inauntru. Apoi faci teste si iar teste, si cred eu ca in 3-4 zile esti ok.

Baga mancare ca si cum ai hrani toti pestii bine de tot, si baga doza dubla, doar dimineata si testezi seara... Sau invers.

Bafta si rabdare! Odata ciclat bazinul, ai sa vezi ca nu mai ai probleme d-astea.

Scoate pestii! M-am panicat eu acum! Serios. Scoate-i si ma tem ca va trebui sa mai ciclezi fara pesti o perioada. Te-ai grabit cu ceva, sau pur si simplu bacteriile din ciclare sunt insuficiente pentru atatia pesti.

Oameni buni! Asta e un caz clasic de spike de nitriti (NO2) acum pot muri pestii! Repet -> SCOATE-i ACUM!

Se pare ca bacteriile nu fac inca fata la incarcarea pestilor. Nu mai baga nici un peste!
Nu mai hrani 1-2 zile! Pestii elimina si ei, reziduuri chiar mai solubile decat rahatii si mancarea descompusa.
Si desigur fa un schimb de apa, 30-40%. Masori si incearca sa tii sub 0.1. Daca e nevoie dupa cateva ore mai bagi un schimb.

Daca te panichezi si scotii pestii nu faci nimic. Incearca cu astia sa iti termini ciclarea.

LE Ma simt nevoit sa adaug ca daca valorile sunt prea mari, atunci trebuie scosi pestii ca sa nu ramana cu sechele! Adica, terminam ciclarea cu pesti, dar doar daca valorile toxice sunt mici.

Nu e bine! A sarit ceva NO2, si nu-mi place asta. Daca bazinul e stabil nu sare chiar asa mult. La tine insa, imi pare un spike care s-ar putea sa sara mult mai in sus daca nu procedezi cu atentie!

Cati pesti ai bagat? Cata mancare le-ai dat? Ai schimbat apa inainte de asta, si cat?

Io zic sa schimbi un 30%. Si fii cu ochii pe ei. Daca stii ca pleci dimineata si vii seara, baga un schimb mai mare inainte sa iesi pe usa si hraneste extrem de putin. Poate chiar un post de 2-3 zile.

Astept sa revii cu detalii la intrebarile mele de mai sus.

Nu are treaba cu corydoras. Omul are africani

Pune cum ti-am zis cativa sau toti (sa nu fie mai mult de 4-5) din specia cea mai pasnica. Mancare extrem de putin! Din momentul in care bagi pesti s-a terminat cu hranirea ciclarii.
Daca esti cu ochii pe ei si pe teste nu are ce sa se intample. Multi fac o tragedie din ciclarea asta. NU e asa!
Doar ca la fel de multi, dintre cei incepatori, nu o iau in serios. Acum ca tu ai toate datele, si vad ca si rabdare... nu are ce sa mearga prost. Bafta.

Eu folosesc NO3 de la Sera. Si eu auzisem ca au fost probleme cu JBL la NO3, insa aparent au schimbat formula si ziceau ca e ok. Mai precis, era vorba ca trebuia respectat protocolul de testare intocmai. O mica abatere si testul iesea gresit.
Eu cred ca NO3 este doar un indicator. Daca se fac schimburi de apa regulat este eliminat din ecuatie. Desigur, apa sa nu contina NO3. Din cate stiu cea din retea are foarte putin.
Nu am mai testat de cateva luni. Parerea mea este ca odata ce un bazin e stabil, si nu se fac schimbari in filtrare, decor, substrat... Lucrurile ar trebui sa mearga ok.
O sa fac si eu niste teste zilele astea, sa vad ce valori am.

Ai vrut sa zici test de NO3, nu? Nu e musai, dar daca poti ia-l nu strica. Te va ajuta pe viitor sa vezi cam cat de multe reziduuri ale ciclului azotului ai intr-o saptamana. (adica faci niste teste inainte sa faci schimbul saptamanal si ar fi ideal sa nu sari de 25-30, si perfect sa nu sari de 15-20, desi cred ca la un bazin cu ciclide africane hranite bine e f greu).

Inainte sa pui primii pesti, schimba totusi doar 30% ca sa nu tulburi prea mult parametrii apei in care traiesc noii prieteni - bacteriile
Baga o specie, sau ma rog 3-4 pesti. Mai stai 1-2 zile sa vezi cum se comporta treaba, cu teste de NH4 si NO2 si bagi si restul.
In prima saptamana incearca sa hranesti f putin. Daca nu te abtii si dai mancare la pesti normal sau chiar multa, e posibil sa ai un spike de NH4 si e periculos.
Daca insa pastrezi deseurile la un minim, o sa ai doar o mica tulburare la NO2, ceva care ar trebui sa nu fie periculoasa si sa treaca in 2-3-4 zile.

Bafta

Are dreptate si Antoniot cum ca la chinezesti ai consum. DAR, iti dau un exemplu viu - EU Am EHeim 2080 care are in el doar siporax si echivalentul siporax de la JBL, deci numai ceramica si doar sus in ulltimul sertar e un burete fin deasupra. Atat. Apoi, canistra chinezeasca, plina 2 sertare cu acelasi tip de ceramica si ultimele 2 sertare numai cu bureti. Eheim 2080 declara 1700. JHW are 2000. Sincer? Mi s-a parut ca rupe comparativ cu Eheimul, se simte clar debitul peste. Si, clar este peste pentru ca tuburile de la Eheim sunt de 16/22 iar la asta chinezesc de 19/25. Deci, daca vrei debit si o investitie initiala mica ia-ti Chinezul. Daca vrei sa fii ultra-safe si ai banu, ia nene Eheim.

Si fa-ti odata bazinul ca vrem sa vedem poze si alte alea

Bafta.

PS Deci, ca sa fiu inteles. Cand ti-am zis de varianta cu filtrul intern inclus in acel spatiu din decor, ma refeream la varianta in care tragi cu sorburile canistrelor din compartimentul de langa cel cu filtrul intern, deci din spatele decorului. Iar returul canistrelor sa fie in partea opusa, ca sa fii sigur ca misti toata apa din bazin, cat de cat uniform.

Salutare. Hai sa uitam de plante, vorbim de ciclide africane aici

Deci, lasa temnperatura la 26-27, asta ar fi optima. Ideea e buna, sa bagi 2-3 pestisori, dar ulterior baga restul. Eventual citeste si vezi care pesti sunt mai putin agresivi, si baga-i p-aia primii.

Bafta, si nu mai citi ciclul azotului. Se intampla chiar in fata ta Prea multa lectura strica, in cazul tau

Serios, esti pe drumul bun. Baga mare, cand scade stabil NO2, stai 2 zile cum ziceai, apoi baga pestii mai pasnici intai si daca totul e bine, bagi si restul.

Ideea asta ultima nu-mi place. Apa are obiceiul sa-si disperseze propietatile prin difuzie. Chiar daca pui pompa aia sa arunce apa, imi pare complicat si exista riscul sa fie ineficient.
Mergi pe varianta penultima, cea spre care inclini si tu. Si in loc sa cheltui bani grei pe pompe, bagi un Ferplast Blu Modular in primul compartiment. Bafta.

Da, filtrele astea chinezesti sunt bune. Acum, nu te gandi, au si minusuri, plasticul canistrei este de o calitate neasteptat de buna insa la tevaraie poti avea mici surprize, eu am reusit sa crap un cot.
Iarasi, unii mai grabiti au avut surpriza ca si-au miscat garnitura si picura usor - lucru remediat imediat! Deci fara griji! INSA, daca montezi cu atentie si corect, si nu fortezi... E super. Iarasi imi place ca are 2 cleme care fac o parghie si la desfacere este super simplu. Desigur, mai sunt 2 cleme care tin si mai bine canistra. Dar acele 2 cleme care sunt fixate pe capac fac toti banii. Doar ridici usor, si iese capacul.

Ma repet, la banii astia si la ce ofera si la cum se misca Aceste filtre chinezesti sunt foarte ok. Daca nu ai ce face cu banii ia-ti 2 FLuval FX5 + filtre interne/pompe Aquamedic

Acum, ai grija la pompele Dymax, ca mie mi-au parut teribil de ineficiente, si nu ma refer ca nu ar avea putere sa impinga apa, ci la faptul ca au prostul obicei sa consume multi wati. Stiu ca au un pret tentant insa eu am zis pas.
AHA, si mi-am amintit, am vazut review-uri foarte proaste despre ele pe afara. Ba crapau rotoarele, ba faceau zgomot precum un camion... Conteza sa fie si silentioase, zic eu. Nu-ti lua Dymax!
Eu as merge pe cele 2 canistre chinezesti, si 1-2 pompe de valuri, JVP alea chinezesti. Am si eu una cu prindere pe magnet de 6000, la fel zic, super buna.
Apoi, daca vrei sa faci filtrarea interna in acele compartimente poate te orientezi la alte pompe decat Dymax. Nu stiu sa-ti zic acum, dar ideal e sa cauti ceva care sa consume mai putin si sa fie eficiente si durabile in acelasi timp... cred ca Eheim

LE Da, e o idee cum zici, si vei proteja canistrele. Daca pui niste bureti de diferite porozitati inainte de tururile canistrelor in acel compariment, pe care sa-i cureti la 2-3 luni, cred ca stai si un an cu canistrele fara sa umbli la ele. E o idee foarte buna.
Insa, as strecura acolo si un filtru intern in celalalt compartiment, un compartiment care sa nu aiba decat o grila sa poata sa traga internul bine. Dar acest filtru va trebui sa-l cureti saptamanal.
E un plan bun. Circuit intr-un singur sens. Puternic. Super.

OK. Vad ca ai multe intrebari, si ca sa demitizam un pic incerc sa-ti raspund.

In primul rand, ce spune Calin este foarte valid. Eu am renuntat la Eheim Wet&Dry intrucat consider ca este pentru un bazin de pana in 400 de litri brut. Am pus in locul lui un JHW-404 de 2000 litri care face o filtrare mecanica susbtantial mai buna. Cele wet&dry sunt bune, fac o filtrare biologica extraordinara insa in cazul meu aveam nevoie de ceva care sa aduca si un aport mecanic. Deci practic, am asa in bazin: Eheim 2080 plin ochi cu ceramice de inalta calitate si doar un burete fin la iesire, fara perlon ca se colmateaza repede si nu am chef sa umblu lunar. Apoi JHW-404 de 2000 de litri, care are si el 2 sertare pline cu ceramica si 2 cu bureti de diferite porozitati, ca sa fac o filtrare mecanica mai buna decat cel dinainte dar si sa miste apa. AM si un filtru intern care il curat saptamanal, Ferplast Blu Modular 3 de 1200, echivalentul Eheimului mentionat de Calin. SI mai am si o pompa de valuri de 6000 de litri care misca serios apa. Deci am in total 6000 + 1200 + 1700 + 2000 = 10900 litri pe ora. Evident, mediile si canistrele se mai colmateaza, la fel si la filtrul intern, dar estimez ca raman macar cu un 9000 litri pe ora reali. Crede-ma am curenti in bazin serios

Apoi, relativ la poze si filme, am facut poze si cand apa era clara dupa schimb si cand avea mici suspensii, nu m-a interesat aspectul intrucat, chiar daca ai ceva suspensii in apa, nu sar in ochi in poze sau filme.
Dar, orice ai face, daca populezi corect, adica cu o usoara supra-aglomerare, si hranesti pestii cum trebuie (e o granita fina intre a nu-i hrani corespunzator, si atunci apar probleme de crestere, si a-i hrani prea bine), repet, orice ai face in cazul asta NU O SA AI o apa clara ca intr-un bazin plantat cu un curent suav plin cu neoni si alti pesti decorativi. Ciclidele africane sunt foarte active, toata ziua, e o intreaga comunitate care este in miscare, se alearga, scotocesc nisipul, se imperecheaza, mai vezi cate un pui scobind intre pietre... Este foarte greu sa ajungi sa ai o apa cristal, ca sa nu zic imposibil. Poate dupa schimbul de apa si corelat cu o zi de post la pesti. Insa, daca faci curatenie saptamanal, si eventual la mijloc mai scoti 1-2 galeti doar cu rahateii pestilor care se strang intre pietre, o sa ai o apa decenta.

Filtrele interne care vrei sa le faci, eu cred ca vor face o filtrare mecanica buna. Insa, si aici, ai avantaje si dezavantaje. In sensul ca va trebui sa le cureti saptamanal, si vor ocupa spatiu util din acvariu.
UGJ nu merita clar. Mai exista un sistem Reverse UGJ, care scuipa apa, adusa dintr-o canistra sau pompa, insa si asa, tevile se vor descoperi, se vor colmata si greu cu servisarea lor.

Concluzia mea penru tine ar fi asa: iti iei 2 canistre, pot fi JHW-404 ambele, au un debit de invidiat. Pline cu ceramica si eventula si niste bureti. 1-2 pompe de valuri si fie iti iei si un filtru intern, fie iti faci acele filtre interne in decor, dar sa pui pompe serioase la ele, minim 2000 litri pe ora, intrucat comparativ cu un filtru intern care are o masa mica de bureti, acele pompe vor trebui sa traga printr-o masa mai mare de bureti.

Bafta la proiect.

LE Vad ca ai mai scris intre timp. Ai pus si variante de filtrare.
Nu credeam ca o sa ajung sa zic asta, dar acele filtre chinezesti au un pret imbatabil, misca bine apa, sistem ok cu bypass minim, si daca tin 3-4 ani (daca nu umblii des la ele e posibil si mai mult) atunci sunt valabile.
Deci eu as zice sa mergi pe o varianta de buget minim -> 2 JHW-404 si filtrul intern facut in decor. cu 2 pompe de 2000.
Sau buget ok, 2 Eheim 2228, care insa ar fi bine sa le umplii cu ceramica mai mult decat cele chinezesti si filtrul intern Eheim desi iti recomand la jumatate de pret Ferplast Blu Modular 3.
Si daca tot nu esti multumit mai aduci si o pompa de valuri ulterior.

Eu daca insa ar fi sa-mi pun decor, clar as vrea sa nu se mai vada in bazin NIMIC, decat poate o pompa, doua de valuri!

Iarasi, un ultim lucru. Mi-a luat cateva luni sa-mi dau seama, experimentand, ca foarte mult conteaza si cursul apei. Adica, nu e suficient sa arunci 20000 litri pe ora si gata cu suspensiile. E bine sa ai un circuit care sa nu mearga in contratimp si in felul asta incet dar sigur toate impuritatile vor fi extrase. Insa, desigur, pana dispar mai apar altele din reziduurile mai mari dintre pietre. Deci, ce vreau sa zic e ca nu as pune 2 retururi sa bata unul inspre celalalt, ci mai degraba sa aiba un curs al apei circular in acvariu, intr-un singur sens. Asta e mai greu de obtinut intr-un bazin mare, de-aia si folosesc pompa de valuri si un filtu intern puternic, ca sa impinga apa pe toata lungimea bazinului, dar se poate.